万科企业有限公司
董事长 王 石

     地点：上海复旦大学谢希德演讲厅（上海邯郸路国权路口美国研究中心谢希德厅）

     时间：2006年5月16日晚7：00-9：00

    何力：大家晚上好，很高兴来到复旦大学，我是《经济观察报》的何力，五年前开设了一次评奖活动产业，五年前我们和北京大学搞了一次评选，这个评选进行了五年，万科已经有连续四年成为最优秀的企业，我们把这个评选的结果让更多的人参与，我们把2005年度，中国企业在25所大学里面在企业家和同学们中间进行沟通和交流，今天复旦的活动是我们最受尊敬企业25所大学巡讲的第一站，万科董事长王石是我们邀请的第一位企业家。今天这个活动，在我们这个商业的媒体上体现，为什么在五年前要有这样一个动机，因为大家都知道，受尊敬是非常主观的概念，简单的说就是大势所趋，我们中国经济的改革开放发生了巨大的变化，我们人均GDP是超过了1千美元，我们有新的问题，我们人均1千美元不是9百和1千的平均值，而是50的平均值，中国五年的发展呈现了一些特点，大家注意到了。中国的工业化进程是一个叠加的过程，是信息化的，这个趋势在加速，在中国的资源和市场中都有变化。比如金融工具也是在加剧，美联储的加剧。中国在两个星期中使他们都有内在的联系，购买资产的市场已经来到了。第三我们发展最近的五年来，中国的民营资本不太满足这样一个地位，他们要占支配的地位，你看新的企业要有更大的话语权。第四，中国的商业力量不仅仅是满足与商业领域里面，他们要衍生这样一个势头，是我们的基本动机。3年前，我们中国的企业在过去20多年来，已经成为了中国经济发展的推动者和建设者，中国的企业不会满足于此，他会成为中国的新文化和新的价值体系的建设者，我们优秀的企业都有事在力行。我们企业的社会责任，企业的责任是一个自由的企业概念，我们今天的公司法就是叫有限责任公司，他是靠资本金，我出50万做这个事情，你资本金负责任的对象就是客户，是员工，可能还有股东。这是你的责任。但是我们会发现，在今天的时代，企业的责任的概念已经大大的衍生，正在成为一种主导改变和影响社会的力量，我们把这个活动，这种力量称之为企业的责任的扩张或者是扩展。一个企业生产产品会带来一些污染，企业社会的责任概念都比过去有很大的衍生。与此同时，企业的公益活动也是更多了，究竟是公益？公益不是慈善行为，如果说企业的慈善行为是对一个有痛苦的人的抚慰的话，企业的公益行为是一个建设性的，是指明方向的是一个改变环境的投资行为，他是要比慈善要大，一个企业的公益行为的大小，能够成为是一个好企业和坏企业的标志，那么我们今天这样一个讨论是分成这样一个安排，我们接下来会有一个致词，完了以后我们请王总做一个主题的演讲，我们有参与者进行一些沟通和对话，我们接下来欢迎复旦大学党委副书记燕先生。

    燕书记：各位来宾大家晚上好，我们今天是灯火辉煌，我们今天共同邀请了《经济观察报》2005年度，万科房地产的王总，是中国最受尊敬的企业，到本校演讲，我们向今天的演讲嘉宾向王石先生，和刚才报道会的何力先生，以及各位来宾表示热烈的欢迎。今天我们正好是1周年，我们这个报道厅是正式使用了。我们中外大学的校长论坛，我们迎来了很多的嘉宾，国际上著名的大学校长，我们注意到，我们整个国家的发展，我们复旦也是共同进步，在改革开放以来，中国建立起来了中国特色的市场经济体制，涌现出了一批企业家，在这个背景下，在《经济观察报》2001年联合开展了评选活动，受到了广泛的好评，一个是良好的经营业绩，有创造业绩的能力，有广泛的知名度，另外就是有企业的形象，在文化传播和播种了一个领军人物的形象是很重要的一个标志。我们有一些军事家，教育家，我们的报道中这个报道厅，我们讲一个故事是复旦非常自豪的故事。当时建设美国研究中心是一片空地，我们要建设一个美国最好的研究中心。我在读大学2年级的时候，在20年前我们有一个发展基金。这个基金非常的小，我们用的报告厅是在20年前种的种子，我们有一个园林的建设，一个教育家的成长有他的前瞻性，和良好性。作为一个教育工作者。我们作为我们的企业家，在国家的建设当中发挥你们的作用。我们把这个活动安排在复旦大学。第一次的演讲，放在复旦是经济观察报的英明的决策。你们和我们的王石先生一样留下重要的一笔，我们希望通过我们弘扬企业的文化，为什么经济观察报为我们的演讲带来了好运，我要感谢皇家礼炮对我们的活动大力支持，给我们活动提供帮助的嘉宾，我祝贺我们的演讲取得成功。谢谢大家。

    何力：谢谢燕书记，谢希德中心给我们的一个公益的力量，比如说比尔盖茨他们的捐款超过了3百亿美金，是公益的力量拯救了资本主义。我们确实看到，商业的力量发挥了独特的作用，万科是一个怎么样的企业呢？我手中有一本《道路和梦想》王先生在2005年出了几本书，一本《走在路上》，一本是《生命的高处》，还有就是《道路和梦想》这本书是带来了很多的感触，我要和大家分享，我了解万科是在十几年以前，我了解了有一家公司在深圳，他们给我印象不是这个企业做什么的，我了解这个周刊以后，这个企业是尊重人的企业，这个企业是有人文色彩的企业。我们说今天我们看到万科走到今天，王总演讲的主题是做一个优秀的企业公民，我们说看了这本书的公民得出一个结论。万科的基因，血脉，不是今天，可能是20多年前，可能是1983年作为万科的创始人的王石先生就经历了一件事情，我再次提到过的就是他那时候贩玉米，就是管车皮的人去批给他，那个管车皮的人在批给他的时候，说他是干大事的人，他说我们的企业不是贤惠的，他是做万科的价值起点，什么是公民，我了解的公民是什么，我理解的公民是当一个社会人都在做，好象你没有办法改变事情以后，你偏不这样做，你通过努力是可以改变的，我觉得这个就是了，比如说用自己的一次性筷子，别人都不用。当时所有的人都不是这样，你就这样。我一般经常跟人说，粱先生这个不是普遍人的观点，当所有人都说他们都在乱串马路，只我一个遵守交通规则有什么用，但是我就是要坚持遵守交通规则，这样就会有所改变。公民的意识，是北大经济研究中心的周先生，他有一个序言里面有两句话，什么是企业公民，他说，读者也许会关心，一个资源利用的经济究竟怎么样来进行产权法制，他成长起世界知名的企业。在80年代，所有人都要通过送东西来获得资源的时候，王先生说这个是不对的，这个就是企业的公民，其实万科给我们的不仅仅是这些，万科他的股价上涨了150倍，他给我们贡献了这样一个对社会有影响的企业，我们大家有很多很多的问题要听王总讲，我也有很多的问题要问他，我们接下来时间是我们的演讲时间，有请王石先生。请他演讲。大家欢迎。

    王石：同学们、老师们晚上好，刚才听何力先生演讲，好象讲我的生平一样，我的演讲主题是做一个优秀的公民，我在之前说一声对不起，刚从西藏过来，西藏就是爬了7千米的山峰，是不太高，问题是气管炎发作了就吃药了，就咳嗽，人很想睡觉，今天晚上还是有一点朦胧，我们的研究中心这么好的建设，我们尊敬的老教育家这样一个研究美国事物的这样一个环境，咳嗽是早就走了。说对了就没有问题，说错是就是高山反映，我们谈了企业公民、社会公民。去年中美关系是非常的紧张，美国助力国务卿有一成关系，这个词的原意是在讲中美关系上，就是反复出现了这样一个词，就是关于这个词引起了一些混乱，社会学的意义就是利益的相关者，我们理解成为作为一个企业的利益相关者，他不仅仅是股东，债权人，客户，还有广大的公众。从狭义来说，这个企业就是对股东负责，就是利益的最大化。企业就是除了对股东负责，还是其他的利益相关者，这样才能发展，我们在2006年的4月28日，我在代表公司领取了经济观察报，北京观察研究中心2005年的最受尊敬企业家的奖项，我的理解就是我们最受尊敬就是受到了员工和股东尊敬，他就是在企业环境中收到的贡献，就是社会群体普遍的认同。去年尤其到下半年房地产又有一些争论了，比如说富人区，穷人区，房地产行业当中也是有一些影响的企业家，就是盖房子的，当然引起了社会的关注，我们从狭义的角度说，我的定位就是盖高档房子，他当然是有钱人，我给富人盖房子没有错，穷人问题不考虑，但从这个角度考虑，从企业上考虑这是一个问题了，应该说从广义利益的相关者，我就是给富人盖房子，对广大的群众态度的漠视，就不是一个好的企业公民，作为一个企业的责任就是要关注这方面的问题，就是企业的社会问题，企业不仅仅是依法纳税还是要进行财富的分配，你拿了钱以后就是要做对社会有意义的事情，这样才可以推动社会可持续发展，我们在去年在社会的争论当中就是谁给富人盖房子，谁给穷人盖房子，我们叫做海陆行动，我们要表明万科的姿态，我们全国性的在网上表态，进行解决这样一个方案，去年下半年我带了万科一个专家小组专门到福建的山区里面转游了一个礼拜，我们显然对大型的比较适合集体的居住宿舍来改善打工妹、打工仔，这样一个居住条件，是一个比较好的解决方案，这个大型的集体宿舍是有一个血缘关系，大家族居住在一起。我们有一些外来务工人员居住在一起。我们专门在福建，现在还有很多的屋子进行了考察，万科这样一个具体的考虑，是7月份，8月份就可以进行动工。我们的第一栋房屋马上就会开工，我们在深圳摸索的基础上。我们万科在上海、北京、广州都会开发这个研究屋，这个是公益活动的，不是盈利的。本身就是公益活动，我个人理解就是企业的发展是三个阶段，第一是创业、第二是管理成熟，第三是广义的承担社会责任。第一是创业的阶段，第二是走管理成熟的阶段，从2005年开始就是第三个十年的开始，他从企业的公民角度来判定社会的位置如何去做，为什么要选择企业公民就是谈了万科的一些理由，我刚才讲了过去的20年还没有到这个阶段，自己站立的角度，从公民考虑不多，现在到了考虑的时候了，我要谈一个理由，刚才何力社长也是谈了一些理由，第一是政府法规的制约，不是说你提高水平了你愿意这样做，法规的要求你必须这样做，比如说万科的住宅他顺应了这样一个行为，建设部，已经把办法作为一个管理范围，不达标就是要遭到制裁和淘汰，这个就是政府法规的要求。随着经济的发展，你要粗放的方式浪费资源是不行的，要面对政府的要求，第二是社会期盼的压力，像经济观察报，他们进行企业万科的评选，这个就是期盼，你可以说社会的期盼，也可以说社会的压力，你必须要这样做，你不想当优秀企业呢，就是明年评选不上，这个评选我知道还要拿到各个大学的管理学院老师和学员去评，你要不要对面这个社会的压力必须这样做，第三是企业的道德良心，面对外部的要求和政府的要求。走私的话，政府要严管，所以我们这个期盼的压力还不够，就是企业的道德良心，刚才何力先生也是拿了一本书在说，这个例子就不举了，第四是成本的压力迫使企业考虑可循环的利用，这个住宅他为了吸引消费者挖一个大坑，我们说的就是湖，就是引水住宅，中国有很多的城市是缺水的，这个水的成本越来越高了，这个可循环在利用的，比如说万科的湖太浪费水了，我们要更多研究一些湿地，有一些水生植物，这个湿地来说，这个湿地的蒸发量是湖的45％，成本的压力是可循环利用，其他就不用说了，石油就上涨了，必须要经济化，第六是创新的竞争，低能耗是吸引客户，同样房子同样的温度，一年是电费是节约了30％，消费者就会选择了，你假如只要节约了8％的话，消费者也就会选择了，第七是企业本身的营销策略，我到复旦大学演讲，我不讲企业的房子卖的怎么好，我就讲企业的责任，这个效果就非常的好，这个是不可否认的。实际上企业的公民行为已经成为跨国公司他的一种经营当中，打造企业形象和品牌的一种手段，在中国是很多了，正式做的不是很多，万科就是这样做了是非常赚便宜的，企业公民本身即使是企业的形象又是一种商机，印象最深刻的是丰田，他有汽车和住宅，住宅在住宅开发方面排行不是很前面，没有排到前十位，他是排在12位，丰田住宅在日本也是相当厉害的。他在日本的住宅是专门排在第二位了，我这次去日本的印象深刻的不是丰田住宅而是丰田汽车，他在搞节能性的，就是油电混合性的，他在刹车在带速之前使他的耗能转成电了。他就是交替使用，使他的汽车节约的能源按我们现在的油，纯属的汽油基本上节约了35％到40％的油，在日本和美国市场销售是非常非常好的，目前在中国销售很一般，但是至少丰田汽车制造厂给我的感慨很深，传统的技术性他是和通用在争，实际上要超过通用只是时间问题，但是显然在战略的决策上，在节约能源的开发上，他超前了通用，也超前了其他的名牌厂家，我们知道化石石油这种燃料迟早要用完的，要用新的燃料来取代原来的燃料汽车，小泉政府也是购买了一些汽车，他的价值价格是相当的昂贵，通俗就是好比电信，2级是燃料油的话，3级就是氢燃料，其他大型的开发更多的精力就是用在电池上，丰田汽车在20美金一桶汽油的时候他就是开发这个汽车，这两年就是上涨了50到70美金一桶汽油，他全部在汽车的车型就是改为油电车型，日本人是非常善于推销的，他知道在中国有一点影响力的，王先生感兴趣的话，我们可以送你一辆，我们在北京举行的仪式，他说我回去就是买一辆，我本身就是两个含义，本身就是对丰田的战略决策的一种欣赏，就是一种姿态，节约能源就是从我们自己做起，企业公民本身是一种企业的形象，也是一种商机，丰田汽车是做的非常的优秀。所以对万科来说，我们2006年，我们企业的经营目标是变革新风，企业公民，我很想讲去年对我影响最深刻的几件事情，去年3月份我们在无锡开发了一个项目，由于还有半天的时间就是参观了梅园，就是看看梅花，他有农家的小小的博物馆给我受到了震动，感动的是农家的小博物馆，外面有几个非常大的特别是像我们的磨盘，陪同有一个钢磨，农家为了竞争从意大利进口当时的国际上最先进的磨小麦的设备，现在全部不在了，给我的第一印象就是实业救国是事业领先，这个是对我们非常强烈的刺激，当时是最先进的，中国的商业发展要么是提到我们的徽章，要么就是经商，我们回忆一下，胡学源也好，是经商也好，还是会商也好，他们更多的两点要强调的，第一是他们的经营不为艰险在那个商业险恶环境中，作为一个个人英雄主义的走南闯北的精神，他的商业必须要和军队打教导就是权谋，到现在我还没有感觉到有谁可以超过这个胡学源的，这个更多的我们发现了权谋，当然谈到经商的时候我也不得不佩服他的票号一个严密的规矩，到现在看我也没有发现他的规矩建立在大掌柜东家不用他了，他不上班了回去一看我不上班了，我就把伙计遣散了，我们看到这个时候的机制，封建的主仆关系这套怎么样联系，他怎么样成为现在的商业，可以这样说，2005年以前，我对中国现在企业我不抱什么样的信心的，我只是明知不可为而为之，我是这样一个态度，我到了梅园，我发现技术救国，再往下看就是人才救国，就是人商和会商，不同，中国要用最好的技术，我要用最好的技术人才，眼睛一亮，再往下看，我更惊讶了，农家对无锡的发展是怎么样看的，无锡的地方是怎么样看的，我发现两条，一条就是大无锡概念，当年农家对江浙一代有他们的看法，无锡局限是不行的，必须和上海等联系起来，我惊讶的看到近100年前，农家的大无锡战略到现在开始实施，无锡政府，江苏政府他们要规划自己做的事情，在近100年前，我们的民族资本家，工商业已经考虑到，我们21世纪中国改革开放实业家，我们搞改革开放经济建设，他们觉得我们差远了呢，你不用悲观，他们具备了现代企业经营理念的思想，和我们知道的宣传乐道的，经商、会商是不同的，在一点，我们知道我们这个梅园，并不是过去的私家花园，解放以后就是充公了，我建这个梅园就是做公益活动的，就是给无锡人民享受的，本身就是对外开放的，我这个看了以后，就是感慨万千，我们这个比上一代落后多了，我写了一偏文章，就是讲过去的，我们老的，原来的惯性的速度还是要走，去年10月份董老先生去世了，中国企业家杂志要我写一篇文章，容先生我和他打过一次交道，我以前很少写的，我的文笔不怎么样，这次预约我立刻就同意了，我去梅圆的感受写了一下，一个多月以后，农家通过周先生找到我了，他说还没有通过这个角度看这个农家，他建立谈了这个观点以后，时间也没有安排上，谈这个版本，去年经济非常深的一段，我想说的是什么意思呢？我想说的是，包括实际上何力社长说的那本书，实际上我到深圳去，建立万科，基本上是一种洁身自豪的一种做法，就是这个社会我是不大看这个前途的，但是我在努力在做，我和你们不一样，我就是这样做，我充其量这个社会不容我，我出国去，好在我们发现，这个社会不会不容你，确实我和社会保持了一定的距离，我搞现代企业，我并不是说有希望的，我不认为回天有力的，这20年，我自己也有变化，我自己没有意识到，这个契机是参观农园，从农家的思想给我非常大的启发，也就是说走到今天作为万科，我本人，你还是保持社会的距离的，身份是不相符的，因为有社会的压力，有自身道理的程度也不允许你这么做，为什么我这几年就是去登山，我对我的企业根本不理，我就是登山去了，山还是要登，但是态度不一样的，我也非常感谢经济观察报等财经媒体他们在社会上的良知，对社会的批判，来引导社会的进步，非常非常荣幸我在转变的过程当中我们的复旦大学谢希德的研究中心来谈谈我最近的思想变化，谢谢各位。

    何力：谢谢王总，我简单谈一下体会，一个是王总对这个企业的公民特别是利益相关者，就是扩大企业的责任，利益相关的扩大给了一个很好的解释，其实这个王总在4月28日的典礼上也是讲到，企业要创造财富，之后要除了自己和员工、股东以外，缴税，由国家的二次分配，企业依然要进行第三次分改，企业要承担社会责任，王总讲到了万科实现企业计划的构想，我觉得非常的具体有很多的方案也很详细，我担心就是仅仅对企业公民的这个概念的道德解释，我没有看到道德的解释，我看到非常具体的原因，第三是王总讲到的，万科经过20多年的发展，有能力做企业的工作，在今天的时代中，在全球来说，企业或者商业的力量，我们真的是称之为没有行政权利的不用选票来影响社会的力量，他们的特点就是他们比政府更有效率，他们能够调动很多的资源，他们的行动很自由，他们积累了敏锐的经验，用了捕捉社会的需求，王总的想法是离开了洁身自好的阶段，开始做事的企业家很多，比如说联想，董事局的刘先生，他自身联想的20多年的发展他关心自己的业务，偶然也看天气会不会下雨，他会考虑自己的三份地有没有影响，今天的中国处于非常重要的点的时代，就可能会往好的怪拐他认为今天的中国企业政府，做的努力和选择，不仅仅是决定了一代人的命运还是会影响到几百年的以后的命运，我们不能在关心自己的三份地了，就是跟王总是一样的意思，我们有一个互动的环节，我们请王总上台，接下来我要介绍的就是合作伙伴就旦大学教授张军先生，他是研究经济学的主任，他有很多的著作，更重要的是他是经济观察报的很多年来专栏的座讲，我们欢迎张军先生。

    何力：我们围绕了王石先生的这样一个演讲，发表了他的感言，发表他的评论，大家欢迎。

    张军：今天的活动我在差不多几个月前在深圳碰到王石先生就是邀请他来演讲，他说会来的，我从今年开始会进行很多的演讲，我没有想到他首选了复旦大学，我想一个问题就是，我做了那么多年的经济研究，写了很多的文章，我对企业家的发展最近几年也是有关注了，从某种意义就上讲就是王总开始的，万科的周刊我也是很早就注意了，我没有定期来写的，我会给万科周刊来写文章的，后来又转到经济观察报，我还是在写这个东西，至今不断地我定期受到万科的王总到什么地方去了，有一次我在打开电视，收看央视电台频道，看到王总惊心动魄一刻，我在深圳碰到了王总也是很感动的，我今天做这个评论跟两家也是有关系的，我刚才坐在下面听王总说的报道，很多人谈论中国这个文化，有没有办法长出企业家，这个也是非常现实的问题，我们也是培养出有竞争力的企业，我有一个朋友，在西方发表文章就是中国的经济起飞，中国的企业没有起飞，写这个文章就是引发了很多的思考，中国的企业为什么没有向经济发展的那么快，第一我不是做企业，第二和企业家接触不多，我要保持企业的距离，我到中国工商学来教课，接触到很多的企业家，我认为企业家到底是什么，什么是企业家精神，这个是非常重要的一个问题，王总认为企业家要有一个公民的概念，我关心的是哲学的问题，我认为企业家的最大的区别就是经济学家是要度量的，企业家没有办法度量，我相信包括今天在座的同学，没有办法来度量企业家的才能，这个谜团我不知道企业家哪在里，我不知道这个企业家分布在哪里，我就知道企业家是通过办企业来成为企业家的，我们确实是帮助我们管理企业的人但，不是企业家，我在1950年翻译一本书，这本书的名字是《天才的画像》，负标就是改变世界的13个男人，这本书，实际上是非常有意思的作者，他是一个心理学家，他选了13个企业创业的史，他来研究13个企业家有没有共同的个性，他对这个企业家个性比较另类人，一个公民的概念就是别人不要做的时候你要去做，他就是对13个企业家，包括比尔盖茨，包括丰田的企业家，包括比萨的创始人，包括发明商业飞机的，一次性的圆珠笔，你对这些人，主要是研究这13个人的个性和毕加索非常的相似，这些个性的包括，第一就是没有家的概念，四海为家，家庭的背景就是不断地迁移，王总迁移了大半个中国，另外就是他反叛，我不认为有任何现成东西可以做，我觉得这个非常的重要，最重要的是用脑思维，重知觉，不重理性，所以企业家难以度量。当然他们也发现，企业家结过两次以上的婚姻，我看到这个书的时候。但是我对王总的个性家庭一无所知，我认为企业家非常重要，由于我们没有办法度量，经济学家说，没有办法度量的东西就是没有办法定价的，所以他没有市场，所以我们没有办法购买企业家精神，企业家往往是自己选择自己，通过创办企业变成企业家，他就对企业家非常非常的尊重，我们有一个教授在30年前写了一本书，就是对经济学，在战后50年，没有一个来自大公司的，柯达公司没有一次成像的技术，这个企业家就是我们不知道他在哪里的一群人，他们有独特的个性，挑战教条，他们不需要那么多钱，这个是公民的基础，他的消费能力不会比平常人大很多，我们这个社会缺少的是给企业家选择的机会，这个是把企业推向前沿的一条途径，我们给企业家很多的宽容，要给企业家一些选择的自由，我们这个社会是创业自由，为光荣的一个社会，中国经济是太多从计划经济过来的包袱，大家都不愿意离开这里，我们就没有办法成长，有很多企业家都是从车库里面成长起来的，我一直在观察报写过文章，我相信企业家和人口是成正比的，他和人口的总量成正比的，中国要高于美国5倍的企业家，我们要给企业家创业的自由，让创业在中中国变得自由

    何力：谢谢张军老师，他很幽默，他解释了一个企业家的创新精神，他告诉我们，中国的未来有很多的企业家，也许在什么地方，也许在座的中间，在98年获得诺贝尔经济学奖，的获奖者他说最重要的是发展和选择的自由，这个很重要的，我们就是探讨对一切月越来多，越来越好，接下来我们有45分钟时间来和我们的王总和张教授来互动，我们利用我们的优势地位提一个问题给王总，认识王总有很好年的时间了，他说过他要爬山要航海，今天在复旦大学这个讲台上，他也提到过山也是要爬的，但是态度也有变化了，王石自身对企业的洁身自豪他要承担更多的责任，其实我理解这个责任，因为我们讲到的商业有很多的力量的商业用很多的经验，我们看到，达芬奇也好，他们都是把他们的商业经验用在影响社会，教育公众的社会环境上来，他们有巨大的影响力，王石讲到企业和未来的打算，其实我的问题也是很简单的，就是王总的个人，你准备在时间的分布上，你作为企业家的个体为更多的利益相关的人做一些事情，我想知道你有多少精力，你自身准备做哪些事情，谢谢。

    王石：我刚才讲了一个就是山还是要爬的，就是要看态度，意思是利用了51长假，因为我曾经说过，03年登登珠峰时候，我对这个话是不以为然的，我认为年龄不是问题，我到60岁的时候，还是要登珠峰，这个是状态，每年要登一个7千米的山峰，到了50岁除了天地因素不好把握，他不是问题，这是我的状态，这个不是变化，这次去进西藏登主珠峰他旁边的山峰是有一件事情，其中一件事情就是代表万科，我替万科的全体员工在拉萨一个盲聋学校支持有关系的，到了拉萨的盲聋学校和一个农场来进行互动、支持，比如说他的农场一个是生产奶酪，万科虽然是国际化的，但对吃奶酪不习惯，另外就是盲童的地毯，我们送到北京有一次公益活动的地毯拍卖上拍的，我们原来捐赠的就是盲聋学校是1/2，整个费用都很大，我们把全年的全部承包下来，一半是万科的全体员工，一半是我个人，这是进入到拉萨的第一事情，另外就是民间登山是非常的活跃，7个人就是登主珠，我是援会会长，有两个事，第一是筹集资金，另外就是打气，我给7名，两个队，7名队员打气，现在有结果了，在5月13日，5名队员登顶主珠，有两位昆明的兄弟两个，还有杭州的一位，海南的一位，深圳的一位，都是冲击朱穆郎玛峰，我们顺便到那里结合起来，就是去了两天，我探险活动是自己的一个爱好，不想极度的张扬，我到北极和南极都是完成了，我极点有限公益无限，作为探险活动是结束了公益活动是刚刚开始，态度完全不一样。

    何力：除了表达你的能力，还有很多的商业知识和技能，国际上有一些公益活动和窗口，你可以辅导一些组织发展他们的业务，甚至是社会的参与本身有更广泛的领域，比如说政府，官员，作为一个地方的人员的代表都能够给社会产生影响。

    王石：我对何社长的提示，谈谈我个人的想法，如何用商业技能来搞发展，作为万科，我们本人的计划就是我们万科成为第一个基金就是股民的保护，村落的保护，现在的城市化有很多要拆，这个是政府的行为，我们有一些文物保护部门，有一些不能拆的，怎么样来保护，中国有一些老房子，是木结构的，我们专门成立一个基金就是来保护的，我们和张天样没有联络，我们和冯先生进行合作，他更多的是搞属于无藓苔的民族文化的保护，这是万科要治理做的事情，这个和商业是没有关系的，第二是中心收入的研究方面，万科是作为行业专家方面的，专门来进行研究，分配来做，这是万科考虑做的，可能是我个人2003年登主珠有一个影响力，我目前来做的就是阿拉善的这样一个研究，就是100位的企业家来研究做，北京刘小光是会长，我是副会长的，这里面不但要钱，要时间，还要资源来推动，这个协会是成立了2年，这个协会是在自我较教育我发现我们这个中国的改革开放以来所谓的优秀的企业家，他们在治理自己心灵上的创伤，本身他是民族程序，我们知道我的政府不明知我们发现我们市场化下的新兴企业，我们的老板，我们都是非常民理的社会要民主，第一批企业家要对社会责任的发现，你要自我民主，自我交易，成立的举贤大会，选举会长，副会长，这个会开到12点钟，意见不统一，有三派意见，一派是海归，一派是土鳖，还有就是海峡下你会发现三派意见，第一是按照我们党的传统，欧北会的会长和副会长的差别，海归就不同意了，第二形成了民主占了上风，你谁多可以提名，怎么样一条一条通过，大家的意见不一样，土鳖派出来了，我们明天要成立大会了，现在要民主了，我们这个章程通不过，这个会怎么开。我们美国研究中心很敏锐的就是研究性通过，既海归派原则性一致，土鳖派就是开始解释了，最后我突然发展很好，他就是民主进程的一个自我的教育，两年过去就是好多了，我对企业家赚两个钱就不知道自己是老几了，这个都是一样的，这个小故事非常多，我们发现我们自我的教育过程，在这个阿拉善我是扮演一个非常积极的投入者，我我们坐在块，。一坐就一上午，台湾企业家在社会的含量保护当中，绿色的概念当中要比中国大陆要远远的走在前面，我们对中国的会员以前的感受也是非常的深刻的我们在发言当中在8条的理由不是自己感觉出来的。这是这对阿拉的这样一个积极的处理，现在是成立房地产的峰会我是作为这个协会的这个组织发展的副主任，反而来说这个方面成立的有多少，现在还是微不足道，我们自己成立的教育也是非常的深刻，尽管如此我们在经济观察报2、1世纪观察，中央电视台，开始给阿拉善做了，我也知道这个非常少的，主要现在也是做社区的，我们要更进一步破坏沙漠，我们发现飞播从学术上讲是这样的，你如果进行飞播就是破坏了其他的水系，这个是非常复杂的，不是改造他治理他，你是要找破坏的，这个是企业家自身的，在企业家很难讲的。那么在作为我本人，作为万科我们除了保护之外我们在节约能源上，在太阳能上，在水上可以做，我们认为中国的水是南北城市的水都非常的缺乏，如何节约水，在利用这个是万科要推进的课题，我本人是一个是搞农村环境条件，的这个社会活动的方向，还有就是社会多样性，我们直直接动来做的，我个人来发起的西的一个重组就是研究大熊猫的，这个百头月猴，不到1千只，这个博士生身非常恶劣的条件下研究，我们已经把一批捐款就是投入到那里去，我们在每年签了合同，保证这个月猴的费用，每年的费用是30万，我全部都给，一直给到谭教授他指定的人，我今天做的研初的。我的个人愿望就是万科开发的省、城市，我会用我个人的影响力，我的奖金我，的工资都会增加，五年是我的1/3的收入进行投入，但是实际的发展是要用了2/3，作为一个企业家是花钱不多，的。但是钱很多，就是帝王了，我听了特别的不好，你赢得了财富，你要给社会上做一些有意义的事情。

    何力：谢谢王总。我们先从这边开始吧。

    问：刚才王先生带来的演讲，我是复旦大学管理学院的学生，万科在20年的发展过程中有一个原则就是绝不行贿，我想问第一点，企业有一个信用的原则，我在想，作为一个大企业可能是比较容易，资源比较多，现在我们在这里就不对有一些不良分子进行博弈，中国的企业家中小企业他的资金是非常有限，他节约自耗，其实也是非常的难，我请教王先生，中小企业怎么样处理这个关系。谢谢。

    王石：这本书的例子我是在什么时候呢？我的企业一共是两个人，我很难理解这个是大企业，我就是一个小伙计，就是买三五包烟，2条烟是20块钱，送给了主任，两个小时之后，我的小伙计回来了，他说烟不要，我就说小伙子赚钱不会，花钱也不会，结果我去送了，我不认识他，但打听到主任家住哪里，进去一坐，我把烟放到桌子上，他寒喧了一会，因为你带了民工，就是卸车皮，就是在150公斤，我看你是城里人，不像会犯错的，就是干活特别带劲，我认为你这个人想成事，我手中唯一有的东西就是计划案，你自己找上门来，你明天来，我把两个计划都给你，当天晚上，我一夜没睡，我不知道他什么意思。他问我，你不知道现在什么行情。一个车皮计划要200块钱，你根本就不知道行情。昨天晚上就是猜，是不是送得太少了，两条烟是计划案十分之一，他说让我填好单子签一个字。这里我明白一个道理，你是什么诉求，除了我在那里干活，创业，我晚上也是在学习，也学习一下马斯洛的原理，他就是不同需求，就是50块钱，就是一个交易的关系，他有物质的需求，他也有精神上的诉求，他也希望我们社会上的一种精神，他看到你城里面的打扮，但干活很带劲，他挺感动的，对我来说是一个契机，你有一个诉求，他也有一个诉求，你对政府官员，绝对不是说你没有很不顺的关系，基本上70％，不顺是30％，王石在深圳都是说我帮，很自豪，我有难的地方，当然有，你真正决定这样做，没有那么难，你真正不平衡不是这里，你象何力做生意不如我，但他当官当得很火，他搞了这个关系，这个时候你很不平衡，实际上真正来说你去做了不是这样的，你主珠在登，不会向想象中那么难，你这个怎么样来平衡，就是你能不能沉的住气，比如他成为了亿万富翁了，你不平衡。当时你看到他的时候，蹬在地上吃饭，根本不起眼，时间长一点，10年、20年、30年，甚至那次被通辑了。他500亿了，我才50亿，你知道他那里做的是错的，在社会当中现在你80年代，90年代是好得多，贪污、腐化是有的，你中小企业要做大，要稳定发展下去，我得出一个结论，我看到经济观察报我很感佩，就是老实人参照是什么，是难，没有想象当中那么难，关键你要沉得住气，老实人不吃亏。

问：我自我介绍一下，我来自上海财经大学创业中心的主席。我创业中心是一个什么样的组织就是自身的创业，同时也是帮助大学里面的学生创业的，这个组织是我去年9月份成立的，我有一个问题问一下王先生，我就是说你生活中很多的人70％的人帮助过你，我问一下，王先生你有没有想过，帮一个你认为将来在中国的企业上杰出成功的人作企业，我比如说南京有一个大学生得到了300万的支持，有一个IT卖产品的，新华有一个学生受到了100万资产的支持，我有一个创业的同学，另外也是一个创始人，重要是企业家的支持，现在也是启动在做了，我想问一下王总，可能会帮你值得帮的小伙子吗？   

王石：小伙子从性别来说是白眼郎，女性比较忠实，我说的70％帮是和你理解的不一样的，你在办事当中没有给你设障碍，你必须要交易要行贿，一个企业家我们在一次表演台上，一位嘉宾问我有没有行贿过，主持人在上面讲，他说王先生是特例，他认为在中国不行贿根本就成不了事，他就说我就行贿，他说了以后就是下面就是掌声，下面有些摩托罗拉的人，请问你们这个跨国公司在中国就不行贿吗？他质问的那个就是IBM的首席副代表，他这样回答的，他说可能会有行贿的，在经营当中会发生个别偏差，不行贿不可能的。但是IBM的副代表，你行过贿有责任的，在美国有规定的，他出了事情以后，他会有一些机制来调整，来完善，所以刚才你说的帮助你那个态度就不够，就是给谁多少钱。

    问：我是说帮助任何一个。

    王石：我不会没有目标去承诺的。这里我想说一下，你刚才举了一个例子就是风险基金，你提到了这个，刘先生就是建立一个风险基金，他认为值得投资的，我觉得你提的刘先生。这个风险基金本身就是他的一种投资形势，像你那样作为你在学校试验一下是有好处的可能会出现比尔盖茨这样的人，中国如何来提供这个产生企业家的情况，这个当然是非常重要的，对学校也不是很了解，这个是对企业责任的风险投资也是有很大的差别，对我来说是相当陌生的，谢谢。

问：谢谢王总，现在的整个创业者，将来中中国量的企业家量化80％是是生在大学校园，你们有对大学的学生一些关注和支持。

 问：这个风险投资是很有关系的，那个时候你是小公司，当我们的公司做的足够大的时候，要花更多的精力来帮助其他人，和中国的集体社会的和谐发展，我们提到我们社会有更好的环境，这些不知道在哪里的企业家，我们不知道他在这里，如果有环境的话就会起来了。我认为是蛋和鸡的问题，我没有问题我就是说这个事情。谢谢。

    问：王总你好，我请教两个问题，现在北京、上海的人大部分就是房地产动迁的问题，和开发商有矛盾去的，万科在这里是怎么样做的，另外就是由于万科在前一阶段刚刚有股权改革，你的股权激励的办法在基价的股价，企业的业绩增长超过去年，这个时候对管理层有股权激励，万科未来五年内的平均增长和以后的股价能达到多少，谢谢。

    王石：这个和上访有关系吗？

    问：没有关系。

    王石：万科进行了这么多年的房地产，我们没有接入拆迁的问题，我们也是洁身自好，这个土地的拍卖，到现在还没有遇到这个情况，当然也不是说万科没有遇到这个问题，这个问题是相当大的，简单的说就是中国的城市化过程中，来城市扩大本身就是剥夺农民的土地这样一个过程，不是农民的土地不能征用，但是有问题的，征用的权利在政府手上，他要尽量便宜买，贵的卖，这个农民的土地被剥夺很成为了大的问题，去年在华东地区房地产价格上涨过快，有八条，第一是抑制投机，对高房地产的炒卖要增加营业税，第二条就是对现在的价格是对房地产市场对中低收入的人压抑非常大的，现在的土地结构不合理，为房子的开发，线条到现在不明显，而且整个房价都是在上升，回到你的问题，为什么不明显，就是讲到，政府贵卖的就是成为了政府的财政来源，土地占到40％，少的占到30％，这个是不见效的，加上整个基础建设的投资，原油的价格上涨，人民币的汇率的调整，原油品的上升，一方面是承受不了，你提到的现象就是农民的利益被剥夺，这个不是一两个问题了，起码感觉到中央在不出面下手的话，很多问题会出现，要有一些规定，一方面是保护农民的利益的，一方面要拿出20％的讨论这个钱财来进行给中低收入的住房金的补贴，就是这个回答。谢谢。

    问：王先生你好，我是复旦新新闻学院学生，我听到阿拉善是对你一次心里疗伤，你也可以象冯先生一样，为什么你不推动好的政策出台呢？

    王石：这个是对分工各有所好，冯先生是画家，他是这样一个角色，像我们这个和兴趣有关系，比如说我是喜欢全世界的各地的山，去爬，政治会议很受束缚，比如说环球航海等，谢谢。

    何力：由于时间的关系最后一个问题。

    问：两位嘉宾我，是复旦管理学院的研究生，你在小故事，今天晚上看海峡，我说不出去就是不出去，他说不要有自己的体力，我在8千米体力，在你创业走来，你对最终的结果有什么样的选择，是有什么样的看法，对张教授，你参加话题，企业家是不容找到的，是没有市场的，你认为企业家可以不可以培训，对商学院的MBA他们会不会成为合作企业家。

    王总：这个刚才的同学提出来的就是一个选择，就是人身你是男人你没有办法选择的，你到社会以后，你考交大，考复旦就可以选择了，作为主珠，我们这个队，我是52岁了，我的体力没有办法和别人比，我的目标就是要登到顶峰，就是这样一个概念，当然举一个例子就是说到晚上了，我就是讲一个新故事了，我到主珠看到了这个队员，有一个小女孩就是叫罗丽丽，我到7千买米，我对这个小女孩迷恋到什么程度，第一她保养的非常好，已经一个多月了皮肤还是白白的，我问她怎么样保养的，她就是说用新鲜的羊血擦，开玩笑的。秘密就不让她的皮肤触到紫外线，这个队伍活跃到了什么程度，她给男队员按摩，我一想，上不去了，就是提前兴奋，被她按摩了以后就是上去了，六个队员五个全上去了，到了8千3就是上不去了，按照她的能力绝没有问题，你刚才提的例子就是说了，你到了7千米根本是睡不着的，还有比我小十岁的大刘，到我的账篷里面说我要放弃了，他就是说一路上一直兴奋，那时候我们大学搞体育运动，你兴奋过头就没有精力了，你的把握是非常重要的，我举这个例子也是一样的，我们的中小企业怎么样把握，你的目标是什么，你的目标是10年、20年、30年，你要坚持，我就是刚才提到他的生意不如我火。

    何力：选择是要目标和经验。

    张军：MBA很赚钱，他赚的是企业家的钱，所以你不是企业家的话你付不出这个学费，当然这个非常重要的就是说，MBA跟今天的主题很有关系的，他就是在教育企业家的，我在哈佛商学院的时候听课，他有一个规定，第一天你可以把你的父母，朋友带到课堂上去，有一个朋友请我去听课，这个共享有很多价值的。企业家能够培养出来的话，商学院就要跨掉了。

    何力：去年年底的时候，王总出了一本书，他爬完了7大洲的7座高峰，当时就是有人问他有没有山可以爬，当时有最高峰是14座，他只是爬了一座，他说的第八峰是什么，就是靠人的精神，人要成长，是背后的力量和精神的作用，让我们再次谢谢王老师，谢谢在座的各位，今天的活动到这里结束了。谢谢。