时间:2007年5月18日(晚)
地点:复旦大学经济学院大金报告厅
主题:召唤转型时代的新青年精神——中国平安励志论坛
《经济观察报》评论员 华东新闻中心主任 薛惟中:各位同学、各位老师、嘉宾、同学们大家晚上好,非常感谢大家来到今天中国平安励志论坛复旦大学站,我是《经济观察报》评论员 华东新闻中心主任 薛惟中,今天我来主持今晚的论坛,这个论坛是《经济观察报》和中国平安集团共同举办的,同时感谢复旦大学经济学院保险系为本次论坛提供了大力帮助,首先请允许我来介绍一下今天到场的嘉宾,他们分别是:
复旦大学经济学院党总支书记、经济学教授 博士生导师 石磊
复旦大学保险系主任、教授、博士生导师 徐文虎
中国平安保险(集团)股份有限公司人力资源中心副总经理 游铭意
中国平安保险(集团)股份有限公司品牌宣传部公关室副主任兼上海地区品牌总监 杨毅
以及我们经济观察报社副社长 陈辉
中国平安励志论坛共分五场,分别在全国五所著名的高校举办,我们论坛的主题是召唤转型时代的新青年精神,在这个主题之下,我们抽出五个关键词:理想、学术、责任、发展和成功,并且与连续五年获得中国“最受尊敬称号企业”的中国平安保险集团有限公司走进高校,以五场论坛的形势,从各个方面探讨当代青年学生的现状与未来,本次论坛主题是责任,所谓的职责,是分内应该做的事情,是个人、组织或者群体所要承担的职责、任务和使命,在当今社会,个体成为社会的基本单位,对财富的追求成为整个社会最大历史诉求的条件之下,我们应该如何认识和理解自己应该承担的责任,寻找个人价值实现和承担社会责任之间的平衡点,当代青年的社会责任感又应该体现在什么?而中国平安作为有社会责任感的企业,他的企业行为对当代的大学生又有怎样的启示?我们有两位嘉宾对上述问题做精彩的演讲,首先有请复旦大学经济学院党总支书记、经济学教授 博士生导师 石磊老师,他将从市场关系、公权、私权关系角度,阐述责任的政治学、经济学含义,他演讲的主题是“社会契约中的责任”。有请石老师。
复旦大学经济学院党总支书记、经济学教授 博导 石磊:大家晚上好,非常高兴和大家交流这么一个非常简单、但有点费解的问题,说它简单,每一个人在我们词语里面,最熟悉词语里面包括责任,有是处于社会对我们的告诫,我们听到很多责任的词语,有的是对个人得提醒,我们时常提醒我们对别人负责,这样别人才会对我们负责,如果仅仅从这个角度说词语就没有可说的,我们换一个角度,我们希望做到一件事情,但是我没有把握,仅仅是一种尝试。把责任放在社会契约当中讨论,我不想抽象谈论法哲学上面的契约,而是更多放在人与人,人与社会,人与组织,企业与社会,企业与企业,企业与个人,放在这么一种关系当中来考虑,这样可能会涉及到世俗生活当中的货币交易,或者我们讨论政治问题公权和私权两者的关系,当然这里面有一些案例是我们熟悉的,熟悉的案例用来解释这些案例的时候,我们发现并不那么简单。为了避免人云异云,我们把这些案例讲出来,而是说类似的案例,共同的理论基础在哪里?这是我今天晚上要完成的主题,以及围绕这个主题建构起来的逻辑。
首先从市场交易关系看责任的经济学含义,其实我们并不陌生这个问题,最早老师在教我们政治经济学的时候,第一堂课引出一个我们不屑一顾的公式,W—G,就是商品到货币,后面还讲很多一直羊等于两把斧头,后来我们开玩笑,但是在后来我们就不笑了,因为这里面的道理我们没有搞懂所以我们才笑,从商品到货币是一个惊险的跳跃,因为完成这个过程不容易,因为我们都知道,无论是复杂商品还是简单的商品,其实里面包含两样东西,第一你对并不是这个商品可以满足我们吃、穿、住、用、行,对你而言不重要,如果你不能满足别人对效应的追求,你所追求的货币是不可能得到的,你怎么得到你想得到的东西,必须让你内心的责任表达在商品和劳务的效用当中,就是对别人有用,第一能够干什么?第二是否有价值,第三在销售当中是否出现人身以外的伤害?第一是效用,第二审美,第三安全。作为生产者,作为卖方,你对这个社会责任成为取决于你提供商务当中多大程度对买方直观主要的责任,某种意义而言就是经验品,用过以后才知道是怎么一回事,在用之前我们都带这不确定性的风险做购买决策,买到好是我们运气好,买到不好的是属于正常,怎么在货币交易当中减少不确定性,减少风险,就是卖方必须对买方负责,如果不对我负责,我第一次交易可能我上当了,算我倒霉,第二次又被我碰上,这很正常,因为我健忘,第三上当是傻瓜,一个人被石头撞倒是倒霉,第二次撞到是健旺,第三次撞倒傻瓜,哪怕我前两次上当,第三此我不会上当,人们在选择、失措过程当中产生的体验,所以当产品劳务的品质信息事先我们并不知道,我们做出有限的决策,最后我们理性会逐步逐步地提高,理性都是逐步提高的,在试错过程当中增强我们理性的程度。这样告诫卖方如果不是一锤子买卖,就要恪守责任,怎么把你的责任内化在商品里面,怎么把你的责任和商品当中所包含效用、审美价值和安全感混合在一起。这就是我为了引起马克思讲的惊险的跳跃,引出社会和约当中一个重要的责任,这样我们就把为什么责任放在社会契约立宪解释交代清楚了。
从商品当中看经济学含义,我们可以选取近一段时间我们感受比较深刻的一个领域,那就是劳资关系,最近大家可能发现,尤其是媒体朋友都非常熟悉,就是五一劳动节目前后,各地宣传部门、媒体都做了选题上面的安排,就是用不同的角度,不同的选题,在社会各界当中找到劳动这个概念应该怎么表达?这个社会应该用什么样的态度对待劳动,这个话题的背景是什么?背景是十一节三中全会以来,中国市场化推进,不断造就一个一个成就奇迹之外,由于劳动,特别是简单劳动,弹性太大,导致边界评价持续扩大,第一是货币意义的边界评价,表现为相对工资率,相对于其他要素的编辑收益,劳动的编辑收益是不高的,有增长,我讲的是强对的概念,这是不高的。还有一种含义就是社会对它的编辑评价,比如看到一个油漆工人,满身沾满灰尘,还没有干的油漆,在公交车里面碰到这个人我们会下意识躲开,避免碰到我们身上,你避开是对,但是我们内心有一种情绪,一种不可名状的情绪,他出在社会边缘,我们没有好的眼光看待他们,没有好的心情理解他们,他们事实上和我们没有处在同一个坐标点上面,谁之过?我们都无过,他们更无过,这个问题的实质是什么?在整个经济市场化过程当中,由于劳动力恭谨弹性过多,无论是货币意义上还是社会层面上对他编辑评价不高,预置对映,对于后发展国家而言,相对断却的资本边界评价是与日俱增的,于是我们招商引资,于是我们用种种动听的语言招商引资,为此提供更多的优惠,三年免五年减少,以微笑的脸换资本,多多少少是不得以,因为我们缺少钱,因为我们缺少资本,马克思讲过,资本和劳动之间有一种技术构成,没有这个资本,劳动就没有资本去推动这个劳动,没有劳动资本也是闲置的,这两者不可分离,所以在这个生产函数里面,我们实在是迫于不得以,然后算资本产生弹性有多大,这是理论上做一个迫不得已的事情,因为劳动不可能假定为零,如果劳动为零,资本也是没有关系的,这涉及劳资关系应该怎么对待?说到底,我们说一个世俗的关系,我们如何在劳资关系当中做到和气生财,这些年当中,劳动力供给显得有点短缺,简单劳动者社会编辑评价,劳动编辑评价远远低于资本,我们把更多荣耀给了资本,这反应这个国家这个阶段发展特点,同时也反应了我们社会价值观的某种偏移,如果我们不是简单评价这个现象的话,我们必须把这个问题原有说清楚,如果我们说这个问题更加抽象的话,我们可以换另外一个角度,那就是我们引入一个博弈过程,博弈有两类,一类是合作博弈,一类是不合作博弈,合作博弈比不合作博弈要高,我们经常共赢、双赢都是动态合作的结果,这里面四个字,第一是合作,第二是动态,反正我就没有打算做第二次,卖假货为什么不告诉你真实的信息,因为他知道他卖假货,等你找上门来的时候,一把铁索,他已经人去门空,正常的企业要把资本延续下去,个人声誉延续下去,更多是寻求合作,你可以自私自利,但是不可以损人,损人就是不合作,你今天可以损他,他明天可以如法炮制,如果他得到报复心理的话,你会发现你今天所做是明天所失去,这告诫我们在普遍货币交往当中更多追求合作,人与人之间对做的事情负责,对自己提供劳务和产品负责,这就是叫做责任。
我们从这样两个角度为责任做了经济学的解释,另外我们还可以换一个角度,从政治学角度解释,因为社会契约论本身就是政治学当中一个非常的组成部分,怎么能够把这个责任从政治学当中抽出来,说的通俗简单一点,想来想去找到一个大家都可以理解的角度就是公权和私权的角度,社会行为可以分成两类,一类公共行为,一类是私人行为,公共部门从事行为是公共行为,比如政府在我们需要厕所的地方修建了一个厕所,这个修建厕所的地方就是公共行为,在我们休闲的提高建造公园,这是公共行为,在我们需要良好程序,需要宪政,需要与此相关制度的时候,公共部门提供了这么制度,这也是属于公共行为,另外一类行为就是私人行为,我们每一个作为有利益诉求的个体,除了我们需要满足我们生存、发展、所需要的公共行为之外,我们还需要独立的从事我们个人德行为,这样的话,我们也可以把社会的中权力一次为依据,划分两类,一类是公共权力,叫做公权,一类是私人权力叫做私权,法所保护权力体系,法要约束的体系大致就是这么两大类,一切善与恶,美与丑都超不过这两类。私人权力有的时候表现为物权,有时候表现为人权,人权和物权常常是捆绑在一起,比如房地产是你的,当别人掠夺你房产的时候,实际上是侵害你的人权,因为他侵犯了你的居住权,这解释了为什么在我们宪法政治里面,已经强调依法保护一切公、私财产的时候,接着颁布了物权法,这不是在具体物质形态上保护你的权力,更重要是假定你的人前是物化在你的财产里面的,如果有人随意侵害你的人权,就证明他可以随意侵害你的人权,既然物权法已经出台了,按照我刚才的讲话,不久我们必须颁布一个具有中国特色的人权法,否则逻辑上面就讲不通了,否则想法责任就落空了,当然这个事情我们不能操之过急,物权法在法制体制当中是民商法,涉及很多行为是民事行为,涉及很多权力是公民个人权力,很多是属于公民个人人权,也是私权,从这个意义而言,当行使公共权力的人不理解他的公权是何种含义的时候,不知道公共权力从何而来的时候,即有可能成为腐败的人,或者帮助别人成为腐败的人,我们怎么样不会让自己或者帮助他人成为腐败的人,你要知道,在社会契约里边,公权对形势者事实上只不过是代理人而已,代表别人行使这个权力,这个公共权力涉及很多人的根本利益,属于把这个事件分散给每一个人做,就没有人愿意提供公共品,每一个人为天下利益为己有,这样谁还会愿意提供公共品呢?我们把这样的行为集中给某一些公共部门,于是我们赋予他们一些权力,这些都是公权,我们是委托人,他们是代理人,不要让公共权力闲置,由此想到,公共部门责任很重要,如果没有做到这一点,政府就不要作为,差一点就是无所作为,就是违法,在差一点就是犯罪。
所以当我们把责任分成轻重三个层次的时候,说明公权拥有者和行使者,最高的要求就是哪怕涉及到一个很小的事情,只要是善的事情我们必须去做,这是朱熹在他的家训里面讲的,君子不以善小而不为,这个善是公共行为,与此对映我们还有一个更搞得要求,君子当然也不可因小恶而为之,恶虽然小,但是它毕竟是恶,拥有公共权力的人不能因小恶而为之,所以从这个意义上而言,一个公共政府,一个公民的政府,其实它的责任是相当重大的,这么多具有个人利益诉求的话,很认真,很警觉地在关注着公共部门,须臾不可懈怠,这是我们为什么引出公权和私人的问题讨论责任,这只是说明了问题的一半,公务员固然承担他的责任,从而证明它的合法性,每一个个人呢?每一个个人是私权的拥有者,第一我不想侵害别人,我也不想自私,但是我也不想让自己东西被别人侵占,我不想侵占别人利益,但是我这个人是自私的,私权是满足自己算计的需要,别人也有私权,你算计只是考虑你很好的理财,我这个钱是买保险还是买股票,是存银行还是买古玩或者捐助呢?这是一个财产有效组合问题?这是私权,对于这么一个私权做算计不为过,法律保护你这样的算计,如果社会每一个人都这样算计,这个社会就极大化了,真正搞市场经济是从十六届四中全会以后,短短这么一个时间里面,把一个没有结构社会分离出来,让每个人追求自己的利益,从而让这个社会显得比较富有,比较丰富多彩真的不容易。
当我们这样讨论的时候,我们不得不关注这么一个领域,每一个人私权被独立出来,每一个人基于这个私权选择和判断的空间,怎么恪守自己原则,在牟利的同时不损害别人的利益,比如说假定将来我们要选一个上海市市长,每一个人都有选的权力,去还是不去,去是你的私权,不去也是你的私权,如果我们不去,一些人把不好的人选上去了怎么办?将来市长应该明选,我们对党的要求是不为过的,这是迟早的事情,当然你有可以说的很小,抽一支香烟,假定我们这个场合,尽管我们墙壁上没有画出此处禁烟,因为我们要依法治校,我们有没有禁烟的权力,到处就讲禁烟,这些都是违法的说法,你可以不提倡,你可以画图标放在哪些,这是一般的假定,假定在座都有正常的理性,万一这里面有一个非正常的人,他非得抽,他假定抽烟无害,对你们也无害,这时候我们还真的没有办法,因为我们要制裁他的法理不充分,只能从道德,法理上表示愤怒,万一他不在意你的愤怒呢?怎么办?最后我们不得不容忍,这件事情包含行为主体他人之间的关系,我们通常用尊重来表达,其实尊重的基础是责任,尊重的强度,大小,实际上就是责任强度的大小,如果你是一个守责任的人,太太不希望你抽烟,孩子看到你抽烟就讨厌你,如果你真的在家里抽烟,弱者拿你也没有办法,久而久之,内心和你保持一段距离,这个距离对你而言是十分可怕的,这个距离里面很多东西可以滋长出来,不要小看这件事情,如果你是一个自觉的人,抽烟要抽,怎么办?上阳台,而且关的严严实实的,抽完以后在回来。甚至为了不让太太闻到烟臭,睡觉之前刷牙,这是负责任的,最小的单元是家庭,这个事情可以说的很具体,很细小,无论是很巨大,很抽象,很小,很具体都有很要,因为他包含一个共同的东西,共同的内核就是责任。
我们由公权和私权谈论无论私权拥有者如何享受自己自由和民主,但是自由不等于胡作非为,民主不等于无限度放大自己的权力,只要你把责任放进来,我们会发现任何权力都是受约束的权力,这是社会契约论里面所讲的,我们后来补充一个结论,社会契约是什么?一共有两类,一类是用文字表达的法律,可能是宪法,可能程序法,可能是实体法和工人法,还有一类在我看来更要重要,没有用文字表达,可能就是习惯,就是人们在世俗交往当中约定的东西,一种你知、我知,大家知的东西,久而久之就是一种制度,没有文字化是否就不重要呢?伦理都没有文字化的,道德也是没有文字化的,但是我们都知道什么叫做道德,什么叫做不道德,什么叫做合乎伦理,什么叫做违背伦理。这是古希腊所讲的习俗,无论是儒学伦理,新教理论在理论上面是一样的,习俗、习惯,共同接受的价值标准。这样我们就把整个社会契约分成两大类,成文的和不成文的,法律的和习俗的,我们每一个人你可以完全不懂得成文法为何物,但是每一个人都是社会人,我们都是参与了这个社会契约的约束,叫做参与约束者,这是一个经济学的表达,只要你无法回避这个社会,逃避这个社会,客观上你就是社会契约的参与者,因此我们行为无论是有意识还是无意识避免不了对别人产生影响,这个影响可能是正也可能是负,如果是正主观自己,客观为他人,如果为负,主观为自己,可能损他人,你可以理解人与自然为什么和谐共处?不要说你损害了我就不用他了,你为什么损害别人的?因为这是公共品,前社会共享这种东西,有私人利益追求人不可以处于追求自己利益考虑而损害别人的利益,这是一个天经地义的道理,因此我们必须把每一个人从个体角度放在社会契约当中,因为我们是社会契约当中受约束者,公共权力也应该放在社会契约当中来,因为公共权力的行使者,这个人名称我们叫做公务员,但是在商务学意义上你是自然人,你是有懂得酸甜苦辣,你是有七情六欲自然人,没有什么太神秘,只是你处于这个位置上,行使的权力和你作为自然人行使的权力不一样的,因为不一样,你承担公共责任而不是私人责任,所有公权腐败是忽视公权里面包含公共责任,而且公权一旦走向腐败,对别人利益损害程度远远超过个人行使私权的程度由于自私而损害他人利益的程度,因为公权利益是大家利益,你的损害是损害大多数人的利益,你拥有的权力和大多数人根本利益相关,在这里面如果有所不检点,你可能做不齿人类的,我们从公权和私权分解讨论,无论是私权拥有者和公权拥有者有一个共同的内核就是责任,责任强弱可以反应私人的理性程度,私人与社会之间的关系的程度,关系的好坏,有反应这个公共政治完善还是不完善,就是说我们有没有良好的制度,有秩序的社会让每一个人在有持续社会里面,无论是追求个人体验还是公心、功德、检点自己行为,如果我们在个人层面做到,在公共层面也做到这就是和谐社会。这一点从征税者和纳税人的关系从前面的解释提出一个具体的说明而已。
第三个问题,我们举几个案例,把这么一个问题跟我们每一个人的距离拉近一些,第一个案例,不知道大家有没有做过股票,可能和我一样没有做,但是我关注一个事情,萧山钢铁公司,钢购不搞建筑的可能不知道这个东西,就是一个钢架子,盖房子要把架子做起来,这就是钢构,这是一个上市公司,为了让大家都买他的股票,他利用上市公司公开披露信息的机制,撒了一个弥天大谎,他说他拿到3000万海外的定单,我说你一个钢铁企业,我研究重工业我是知道的,如果一个不大企业满足3000万钢构需要的话,中国经济增长就不是9%左右,而是19%左右了,我回来一查全国目前钢满足钢构生产能力,我发现整个华东地区不能满足3000万,我第一感觉他是撒谎,每过几天,这个信息被披露了,这个企业恶意造假,造假有两种,一种是善意的,一种是恶性的,比如孩子爱吃巧克力,你明知道吃多了会咳嗽,他这个企业是处于个人利益撒谎,3000万钢构定单肯定是造假,为了牟利而造假,后来我发现这个企业老总也是很傻的,你也不了解一下行情,谎报50万、60万还差不多,最后我们看到的结果就是100万元的罚款,这个信息被媒体暴光一下,当天股价跌停板,这对于一个上市公司而言是一个实质性的损失,我这里强调不是这个,我想追问更大的损失是什么?我们思考一下更大的损失是什么?更大的损失是企业生产函数当中,我把它排第一位的A1变量,是声誉,声誉为什么排在A1位置,如果你评价一个个体户,排位不是A1,而是A-1,一个个体户往往不重视声誉,他可能就是卖假货的,比如我们复旦大学门口推三轮车买书,有一本《世界是平的》肯定是假的,因为你拿起来掂量一下就会不一样,一个企业,所有的市场声誉集中在这个行为当中,一旦东窗事发,损失不仅仅是利润,不仅仅是股票跌停,更重要是声誉损失,你人们心目当中留下一个痕迹,挥之不去,声誉其实再生产函数里面,我们把它纳入生产函数当中一个很重要变数体系当中,因此他的重要性可想而知。
第二个案例珠三角近几年年年缺工,上海叫做结构性民工短缺,上海有存在这个问题,但是不像长三角那么重,我说这个事情不是简单批评珠三角,而是简单说一下,到底是民工荒还是企业责任荒,劳资关系当中存在劳动评价走低,资本编辑评价走高,劳动和资本相比没有得到应有的尊重和评价,有的时候表现为工资克扣,有时候表现为加班加点就没有充分有效的补充,劳动力权力受损害,他们有种种选择,第一我忍气吞声,第二我就是不认,我就是打官司,打官司就被裁员,因为这个供给关系很大,很多要求工资很低的人愿意替代,所以他们没有办法和资本进行讨价还价的,还有一种行为是退出,我回家,回到我希望的田野上,或者退出到长三角,退出到中原地区,这就是所谓的民工荒,当我们把这个事情这样描述的时候,固然存在由于技术进步某一些民工劳动供给是企业所不需要,这就是技工荒和民工荒,与我们这个话题相关的就是企业如果不承担社会责任,那么这些资本所需要的劳动将离职而去,所以进一步追问,重建劳资关系,谁应该使善,我的逻辑是强者使善,比如一个警察和小偷嫌疑人的关系,如果你不是小偷,你畏缩什么,本来就畏缩,一看警察追就更加畏缩,这里面有一个量变和质变的关系,就把口袋里面的水果刀掏出来,警察一看就更是小偷了,否则的话,你把刀带上身上干什么?如果老警察的话,会知道这个水果刀,不是杀人刀,水果刀没有痕轧不进去的,这个时候强者应该先放手,就说你站住,我们放下所有东西,警察停止追才可以获得谈判的可能,这就是强者先放手,在这种情况下,资本和劳动相比,资本要素所有者是强者,因为资本是相对断却的,劳动要素的拥有者肯定是相对的弱者,因为他的供给弹性太大,所以,资本与劳动两个要素之间,谁应该先施善,肯定是企业家,是资本拥有者,你降低剥削程度,你就执行工资法和劳动法就可以了,我们不可能对你有太多的要求,只要不低于小时工资就可以了,所以这是一个解释。
第三个案例。大家都知道韩国的黄与熙事件,我现在有点同情他,因为我已经宽容他了,有些人不要得理不容人,人不管犯什么错误,他道歉了,韩国人已经原谅他了,但是没有原谅这件事情,如果你是这个人,每天都有人穷追不舍,那么只有死路一条,我作为经济学人考虑这个问题,一个人的行为为全民族交学费,避免更多的人重复交学费,这证明韩国人赢了,还有一个事情,和韩国事情相比就是汉新事件,因为当事者内心缺乏良知,一个干涸的心,我用了这两个别字,这个事情国家为之花费了多少钱,而且不仅仅是花钱很多人为他课题课题的时候为他长脸,一批科学院士以及其他头头脑脑为他祝贺,带着善良的微笑为他们祝贺,既然他们也能心安理得,看着这么多人微笑,也不觉得有问题,重要不是这里,重要的是东厂事发以后,做的什么,没有道歉,这是我永远不能容忍的事情,人的一生谁没有犯错?大家都原谅我们了。这件事情虽然很重要,但是你道歉了,很多人由此惊醒了,我们也赢了,而且你到现在也没有道歉,而且人让他不要道歉,想到这件事情我心情很沉重,这不是几个亿的资金问题,为什么有那么多人刻意掩盖他,一个经历市场洗礼的民族却不能做这个事情。坦白地说,我不是说张三、李四了,而是说这个事情的本身,我用别字淡化事情的本身,淡化当事人本身,与之类似的事件如果重复发生,我们又该做何解释?从这三个案例,我们从不同角度诠释了社会契约当中的责任,它可以很抽象,也可以很具象,前面我们把具象背后抽象的东西找出来,然后回到世俗当中,让大家都很熟悉,谢谢大家。
《经济观察报》评论员 华东新闻中心主任 薛惟中:非常感谢石教授的演讲,石教授是一个非常具有理性的学者,他在问则的时候都不愿意点出汉新真正的两个字,这有点像经济观察报的特点,我认为石老师指出责任,实际上是非常理性博弈的过程,在个体追求自己利益最大化的时候,只有负担自己的责任,在整个社会当中才可以取得社会的和谐,企业追求利润是企业终极目标,作为平安保险公司而言,在一个企业追求利润的时候,也承担非常多社会责任,下面我们有请游总讲一下平安保险社会责任以及对我们青年学生个人社会责任有一种什么样的歧视,有请游女士。
中国平安保险(集团)股份有限公司人力资源中心副总经理 游铭意:我挺后悔的,我为了逃避军训而靠了交大,我向石教授学习之后,可能更多是从实际的事情,更多体验讲一下感受,相对我离大学毕业更加近一些,我是1996年从大学毕业的,第一份工作是在咨询公司,当时面临问题是外商到中国投资,当时很多外商问我们是否值得在中国投资,对于市场,对于渠道和方式进行一系列分析,当时制约外资进入中国更大的条件是有关的政策,因此,我上班第一天遇到第一件事情是这样的,那个时候我还没有正式进入公司,只是实习,那个时候老板问我有身份证吗?我有说的,他说你买一张机票到北京,找建设部国际司司长,我说司长贵姓?老板说我不知道,你去找,那个时候是中午了,到了北京住在一个饭店很好的,饭店都有黄页,于是就找了,那个时候说有一个外商到中国投资,我很容幸得到接待,把问卷填好了,第三天我高高兴兴回到公司的时候,我的老板说这个没有问完,这个问题和前面的问题是相同的,然后我彻底绝望了,差不多经过三轮电话回访才把其中一份问卷做万,一般而言需要完成30个问卷,政府部门只是其中一个部分,这是我碰到工作当中第一份要做的事情,从这么一个小事情开始,到慢慢变大,从做战略性投资性研究到一个公司中国战略需要进行调整,整体的销售和市场营销体系要进行重组的时候,我们公司里面特别是在大陆地区,叫做变革管理的服务,没有人,怎么办?老板觉得好像我这个人看上去可以听懂他们的话,当时我只是工作第二年的人,除了我之外,都是高级经理,他们年薪都是10万以上,和他们一起做变通管理,老板口述,我写传真,一份口述我改八遍以上,这是我要履行的责任,一天老板说你就机会去美国?我说可以的,他说做ERP?我说可以的,因为我也很喜欢打游戏,去了之后,他跟我说是流程重组,以及落实ERP财务模块和全球采购模块的,我是机械系的,没有学习过会计,只是学习过一节会计课,当时让我做应付帐款负责人,还有采购模块,我说也可以,就这样开始做了,我是负责加利福尼亚州,当时加利福尼亚有几个厂,我手下有一个人对我说,我们客户非常紧张,我说怎么了?他说他不会用鼠标,我说有这样的人?他说是的,我去询问他一些情况,他们有一些老的财务人员,我按计算器的功能非常高,他们不是我们计算器而是有杠的,但是鼠标我从来没有用过,我很怕,我教了他一个下午,好像还是不太合适,我们要为客户,我们要交他们,他所有程序总结成文字贴在他的旁边,在这一点上面我觉得我们中国人不太会有这样的人,特别是现在不会有这样的人,做万这个机会曾经有机会留在美国,我当时的感觉是老板派我去美国学习ERP,回去之后开放中国市场,个人体验,我有很多的同学,亲戚、朋友,现在都在做移民,我只问他们一个问题,你有没有发现中国护照是最难获得的,美国有规划局,美国有呢?当你加入美国国籍的时候,你还可以回出来吗?美国只要有钱什么都可以,但是到中国没有可能,现在的中国和十年以前的中国完全不一样的,当时去美国好像是一件特别光荣的事情,去了美国好像见过世面了,我去了美国回来之后觉得我终于离开乡下了,中国每一年都在变化,我也有很多的同学,同事到美国学习MBA,80年代去美国的时候还是80年代的气息,他很难在一个发展非常慢的社会里面寻求不断发展,过去是年在中国发生了什么?介绍一下大家所存在的环境多么幸运,我上班第一天的时候,好像我比较可爱一点,给我一个彩色的电脑,其他人都是黑白的,第二年可以换电脑的,有一个可以放音乐的电脑,好先进,可现在什么电脑不可以放音乐啊,每个人进入大学以后,每个人都有电脑,当时上网要M代牧(音)当时根据没有概念什么是无限上网?什么宽带,当时是每年概念的,当时我也没有概念什么是保险,当然现在在金融公司里面,当时在重要是刚刚起步的阶段,从一个非常简单的社会到现在,发生了很大的变化,这个变化我就以工资为例子给大家做一个介绍,高管工资是30年×3,在中国高管工资是五年翻一番,他的速度是美国同期两倍以上,这个社会变化是非常剧烈的,更何况,我在说一件大家有信心事情,上海、北京,广州,深圳,金融行业薪酬已经超过台湾,而且距离香港并不遥远,而且在未来五年之内即有可能潮流香港的,大家不要认为国外工资有那么高,我们现在在一个地方、地区性公司,比如上海一个分公司总,原来的水平以前可能只是市场上30—50万,现在绝对是100万以上,同样一个岗位放在香港只是这个薪酬,说不定还没有这么高,因此它和是整个社会和可个取得收益,投资的意愿和人才竞争的意愿放在一起的,普通的员工,不同基层,五年以来增长5%,最差的情况是降低了,什么降低了?我举一个例子,基金公司大家可能都知道,基金公司大概在2001、2002年的时候只有10家,现在有58家,基金公司人非常有钱,当时面临做开放式基金,他们希望对薪酬做调整,我们在华西公司做组织机构绩效的改革,我说我到你们公司只能应聘前台小姐的,因为前台小姐是本科毕业的,而且要求美丽与智慧并存的,而且开的工资是7000元/月,但是毕竟背离了市场,引资做的一些调整,我在华西也是很好奇的,有猎头来找我,我问看一下问他们,你们是做什么的?他们说我是做薪酬的。我说这个公司很好玩,去了之后,我们做了一个比较大的项目是中国移动,电信行业的薪酬比较高,社会上面至少一个默默的认识,事实的情况是什么样子的?的确是有一点高,有一些地方的确高了,也不是各个岗位都高,不是不该高的高了,该高的不高,中国移动有一些省份很气我们,因为他们降低工资的,有一些省份很爱我们,因为他们涨工资了,因为这是和供求关系有关系的。
以金融公司为例,除了产品成分之外,一半以上费用是人力成本,还也职场开销,IT开销,等等一系列业务运营当中存在的开销,对于人的开销是非常重要的,这是为什么平安对我们员工发展和培养是非常重视的,而且还需要考虑是我们整个员工向客户负责,平安大概有3000个客户,有个人客户,企业客户,所谓的公司只是一个抽象的概念,每个客户接触到公司是看到我们客户,为了要让我们客户对我们公司放心,为了对我们客户兑现我们的承诺,我们需要对我们员工负责,同时我们也要求员工对自己负责,这就是所谓的契约,从我一个人不知道干什么开始,从员工角度而言,各个公司有不一样的定位,举一个例子,平安比较大股东是汇丰,汇丰对员工管理风格和平安对员工管理风格是不一样的,汇丰在亚太区是比较有名的,但是在英国和巴科(音)相比不怎么样,汇丰你这个人加入我公司以后,无论怎么改组,我都会教你适应公司文化,但是你的工资是平均水平,但是巴科不培训员工,他们只是花钱在市场上找我需要的人,如果这个人不需要我的话,我希望到其他地方找机会,因为他不适合我们公司,平安比较像巴科,平安是一个崇尚绩效的公司,这个绩效不是说指标是否达成,还有一个排名的问题,就是说每一年都是一个竞赛,来不断对我们员工提出更加高的要求,才可以使平安几百万资产公司变成几千亿的公司,我2001年到平安做项目,给我留下三个印象,第一增长非常快,我说明年保费多少?他说600亿,我说去年呢?他说去年是200亿,当我在2003、2004年去做项目的时候,的确是这样,第二,每一次开会,每一次沟通,每一次都超过14个人,我每一次都数,为什么每一次都这么多人呢?因此每一次开会,不是直接项目相关的人都会前来听,因此每一次会议人都很多,每一次我都在数,直到现在每一次都是14个人以上,在平安,如果你讲了一刻钟,还没有说有没有问题,就会有人举手提出问题,只有通过挑战才可以引证所有东西的准确性,由于平安发展比较快,有一些制度不太完善的地方,这个时候就像刚才石教授说的,公司有一些伦理在里面,不管怎么说,在现在的这个社会里面,我是后来加入平安人力资源,有参加新学生招聘,新学生的培训,我接触下来的感觉是什么?我们的同学可能是更加纯粹的独生子,对自我关注比较多一些,实际上没有一个团队光靠一个人是可能做好事情,虽然平安强调竞赛,但是团队是精髓所在,我听说现在一些生活不承诺,不负责,好像有这么说的,要他加班很难,对于一个工人而言,他加班要支付工资是正常的,如果是靠脑力工作,只能靠个人和公司达成一种默契,今天讲责任的话题,不想不他讲的特别沉重,只是给大家介绍一下十年刚过毕业以来的经历,从小工作做起,把每一份工作做好,具备做新工作的能力,我没有学习过会计,只有你自己去学,没有说公司教你很多东西,学了才会,之后你才会有价值,才会成为强者,不知道大家的体会如何?我想今天大家面临社会环境和十年以后有翻天覆地的变化,祝愿大家在未来取得非常好的成绩,谢谢大家。
《经济观察报》评论员 华东新闻中心主任 薛惟中:游总告诉我们这是一个w好的时代,平安是一个非常好的公司,游总是一个非常优秀的人,你羡慕当今的时代,羡慕当今的人,他们也很羡慕你,现在大学生就业状况是一毕业就失业?我如何付起社会的责任?
石教授作为我们学院的党组书记,如何面对学生就业和承担责任的问题?
复旦大学经济学院党总支书记、经济学教授 博导 石磊:整个的就业,大家对社会就业的理解不一样的,大家有一些预期,这个预期和大家发展的水平相关的,发展水分一高,个人对收益的预期就越高,但是这个预期有不确定性,他不知道他怎样的预期是合理的预期,当然这个合理和不合理是相对的,比如你对自己不自信,只是自己对钱要求不高,只是借助一个平台做很好的事情,这更多是从责任考虑的,假定我不能肯定对企业负责,但是对自身有一个交代,复旦大学有一个孩子,我可以没有职业,但是我没有事业,开始我没有听懂得,我觉得职业和事业有区别吗?职业一定是末中薪酬相对映的,事业未必,像李白,他整天到处周游,显然他是没有人给他付工资的,那时候写诗是事业而不是职业,以至于到最后,春风又绿江南岸,用什么词比较好,我不能让别人感觉我这个诗人不行,这就是社会责任,如果处于职业上面考虑,如果不拿到报酬也是不可以的,我不反对大家就工资进行谈判,这是表现你自信的方面,这是你的私权,如果你的要廉工资了,如果我是老板我肯定不用你,如果你没有拿我钱,你怎么对我负责,如果你真的不对我负责,我还真的没有办法,我给你钱,实际上就是和约,交易和约,借助交易和约,给我工资很高,表达我对公司信任,如果你对我很信任,我不对你负责,我还是人吗?所以大家不要相信零薪酬也愿意做的事情。
《经济观察报》评论员 华东新闻中心主任 薛惟中:现在大学生面临的不是薪酬的问题,而是连契约都没有的问题?在座的各位是否有什么问题,我们都是保险系的学生,你们面对可是平安保险人力资源的副总,有了这么一个机会,可能会支付你很高的薪酬?
中国平安保险(集团)股份有限公司人力资源中心副总经理 游铭意:十年以前我根本不知道什么是咨询公司,我当时在交大,在学校电视台做,接待了一批外国的EMBA来访团,他们有VRP人员,他们说你大四要毕业了,到我们公司来吧,我一家叫安大信的公司,你们是否听说过,一天安大信到校园来招聘了,他当时介绍说咨询有四个领域,一个是战略,流程,人,科技,就是说我们帮一个公司定一个战略,流程,人,可以,把目标变成现实,我听完之后,问这个老板,你们都会做,为什么自己不去开公司,然后那个老板待的一下,叫做天时、地利、人和,他说你想周游全国吗?到咨询公司来吧,我说好的,另外还有一家公司,薪酬是咨询公司的两倍,前台方面有四个人在聊天,我说才空闲肯定不好,到一家咨询公司,我看见很多人走路都是跑的,我说很好,我在年轻的时候应该忙碌一些,于是出现了第一天上班就到外地做问卷的故事,咨询公司是一个非常好学习的地方。
《经济观察报》评论员 华东新闻中心主任 薛惟中:为什么又到平安做人力资源呢?
中国平安保险(集团)股份有限公司人力资源中心副总经理 游铭意:因为平安太好玩了,我不简短咨询业做了八年之后,一天我看了穷爸爸,富爸爸,终于明白什么是工作,什么是自由,有一些自己想做的时候,当时我停了工作,当时平安找我是否有兴趣去做一个项目,我说好啊,因为平安业务领域发展速度太快了,我们当时主要是产寿为主,我们IT要成熟自己公司,我们整个后援在今年为止会达到4000个人,很大一个处理中心,他是我们竞争力核心所在,这是最近几年发生的,对于平安电话业务,薪酬体制跟不上,要架构一个新的薪酬体系,理清楚什么是工资,什么是津贴,什么是奖金,不要小看这三个名词,我只是说我工作内容技术方面,平安发展速度和平安人,我进入平安其实很简单,三个理由,有一个引荐人,我一直都觉得向他可以学习很多知识,第二领导觉得我能做,第三因为平安的同事,平安的同事都是非常爱学习的人,非常爱作事情的时候,这也是为什么平安流失率比其他行业低一些,大家都在不断找自己实现价值的特点。
《经济观察报》评论员 华东新闻中心主任 薛惟中:游总谈具体责任的话题,我有一个抽象的问题想问一下石教授,中国的传统教育比较注重责任教育,一谈到责任教育,要求我们爱国,集体主义,但是这样的一些要求,从小要求我们……,比如我一个九岁的女孩,我问她为什么读书?他说为了中华崛起而读书?他觉得班主任得他好,在传统教育当中,对于责任的教育,实际上不仅要求孩子成才,还要求成事,这样一个跨国比较大关于责任的教育,如果没有这样一个比如说古人所说的,为天地利心,为万事开太平,如果没有这样能力,我是否就是没有责任的人?在当今时代,我们社会责任体现在什么地方?
复旦大学经济学院党总支书记、经济学教授 博导 石磊:我先举一个例子,他们会觉得这个事情是很有趣的事情,有一次,早期我们都还没有像现在这么成熟,但是人成熟之后,也是很可悲的,很难用纯洁的眼光看待一些事情,早期的时候,不像你女儿那样用天真的眼光看待问题,但是我一点都不觉得你女儿说错了,人在什么年龄说什么话是很正常,如果你问他的时候,他沉默了,这说明他很成熟,当时牛仔裤很流行,留长头发,有很多糟糕的念头在里面,第一不正常,第二自由主义,第三脏。后来又有一天,我看见他背一个同学上医院,后来我有看这个人背一个同学上医院,还是脏细细的牛仔裤,还是长长的头发,但是我对他的形象改变了,不能从貌相评价一个人,后来我做辅导员,了解这个同学怎么样,他是其他寝食的,还不是这个宿舍的,我对过去很多看不惯的现象换一个角度设想,对于人责任新的评价,如同我们对美的评价,一万人有一万个审美的标准,我们衡量一万个人的行为,我们有一万种评价的态度,事情不在乎有没有惊天动地,如果能够因为一件很小的事情,前面有一个人吃香蕉,扔在地上,你没有张扬的动作,而是拣起来放到垃圾桶了,所以我想说一句话,大可以体现责任,小也可以体现责任,责任不是看大小,而是看你内心装着什么。
《经济观察报》评论员 华东新闻中心主任 薛惟中:我的理解是责任也是一种爱。
问:我想一下游总,因为游总是人力资源的副总,我是今天的毕业生,在找工作当中,我觉得有一个问题非常困扰,可能同学们将来或者现在遇到的问题,我们在应聘的时候,企业要求我们有世纪而的经历和相关的经历,作为一个学生,说到责任是把学习做好,怎么做到兼顾学习又兼顾责任,我的导师经常说,当学生要做好冷板凳,第二个问题,我现在已经找好工作了,有一个问题是将来预备,你觉得跳槽和责任之间的关系是怎么样的?你怎么看待跳槽的问题?
中国平安保险(集团)股份有限公司人力资源中心副总经理 游铭意:其实这都是一种选择,学习和实习,当学生最大的责任是学习,把学习学好,花费时间,经历和宝贵的青春是来学习的,但是随着时间的推移,要显示你竞争力的时候,你要显示你的竞争优势,我们收到很多简历都是很有名气的,比如四大会计事务所到各个学校里面招人,在这种实习过程当中是经验的积累,不在乎多少,在乎你怎么看待学习,我不在乎这个人实习多少,而是这个人在实习当中做的事情,我是学理工课,作业做完就做好的,我觉得很多时间我是不负责任的,第三我在电台里面做特约记者,大四我在电视台做的,如果只是看看游戏,电视,这就是浪费青春,只有学习好了才可以实习,学习不好,经验在多也不会选择,另外还有一个议题是关于专业的问题,我不知道大家所喜欢的专业是否是自己作喜欢的,这和大家进入大学的预期是否是一样的,一开始我进入大学的时候,认为机械就是制造东西的,其实不是的,还要学数学,力学,我当时很失望,对于很抽象的东西,比如我们学振动,所以当时我觉得什么是机械工程系,就是数学系加力学系,如果觉得自己真的是来学习的,自己真的有能力的话,就是把学习做好,因为衡量的标准就是这个,我们交大是理工科,我们班里有28个人,10个人休学,退学的,我们班毕业18个人,包括上一级留下来没有一个人从来不及格的,为什么?有一些上课没有去,当时找工作的时候,为什么你有不及格,我说不好意思,有一次我上课没有去,学生的身份是学习,实习是做什么?为什么实习?你究竟是为了做什么工作?学习、实习是自己的选择,我当时实习,觉得学校很枯燥的,第一我做商店,我上大学之后从来没有向家里要钱,第二我进社团,交大理工学院是分散的东西,我想分享大家成长经历和感受,第三分工作是做特约记者,我觉得应该接受一下社会,到徐汇区,在东方广播电台做特约记者,做什么?采访明星,采访过什么明星?比如健在的,如林忆莲,这些明星没有人给我介绍的,没有人帮我约好而采访的,我想了各式各样的办法去采访,演艺圈里面的人,上的、下的、文的、武的,都是不一样的,后来觉得不好玩,正好学校电视台招聘主持人,我就去了,学校的食堂、校舍都是很大的产业,我们对产业有了很多的了解,这是我为什么感兴趣,这是我当时在大学里面感受。
《经济观察报》评论员 华东新闻中心主任 薛惟中:在大学里面,不管是学习还是实习,能力作用是核心的。这个学生的第二个问题。
中国平安保险(集团)股份有限公司人力资源中心副总经理 游铭意:我做的项目总来不允许不成功,所谓的成功就是被用的,我觉得做一份工作一定要做好,我第一份工作为什么离开?当时我为什么会走?绝对不是说因为工资的问题,绝对不是说因为其他问题,而是我自己的选择,我的宣传是因为我们有战略、流程、科技,这些东西我都做过,我说老板你帮我制定一个领域,这个老板没有给我指定,我工作最后一天是和客户做交谈的,所谓的跳槽可能有更多追求经济利益?当的市场价值体现出来的时候,老板敢不对你加薪吗?
复旦大学经济学院党总支书记、经济学教授 博导 石磊:今天晚上我始终是讲契约,合约有短期合约和长期合约,大家年纪轻,要签订短期合约,不要把你的选择权套牢,因为在我们第一份工作的时候,对公司了解不清楚,怎么办?跳槽、选择就是补充信息,改变你原来由于信息不完备而导致被动局面的方式,所以我的想法就是在27、28岁之前,不要跟任何公司签订五年以上任何合同。
中国平安保险(集团)股份有限公司人力资源中心副总经理 游铭意:这样的话,公司不愿意招毕业生。
复旦大学经济学院党总支书记、经济学教授 博导 石磊:同学们冷静想一想,如果一签定合同,就准备恪守到底,五年以后,十年以后还怎么选择?不是你选择公司,而是被动被选,如果你签订三年合同,因为每个人的偏好不一样的,这不是调侃,这是真的,这样的话,你可能会选择放弃,放弃可能不是因为薪酬低,久而久之,我会变成一个完全没有能力的人,年轻的时候千万不要被高工资所惑,你关键是看什么?工资不高,但是可以选择很多东西,这个时候你会选择留下,不是工资高留下,而是成长性而留下,如果你到一个很高薪酬公司里面,你感觉我在这里面不是当人,而是当一个赚钱的机器,那个时候你有一种失落感,当然有人会愿意接受这个东西,久而久之你会变愚钝,不求所进,进来你怎么办?因为这个公司将来可能会出现问题,因为这个世界是一个充满变化的世界,今天给你很高的薪酬,将来这个公司可能陷入财务危机,将来你怎么办?趁着年轻,可以选择短期和约,这样你跳槽违约成本很低,所以我跟同学们经常这么说,签订短期合约。我简单说跳槽是好还是坏。
中国平安保险(集团)股份有限公司人力资源中心副总经理 游铭意:这只是选择的问题,第一份工作我想比较门路一些,第二个我想专业一下,第三我想停下来的时候,我找到一个研究的领域,第四个选择是平安请我来,平安是那么一个有意思的公司,在这四个领域我总来没有谈过工资,1996年开始,2000块钱、2500块钱,现在和我咨询公司而言打七折,在公司里面不要把这个事情做好就可以了,要知道自己价值,我觉得无论怎么样?你的选择基于自己到底是怎么样的人?自己成为怎么样的人?在这样一个认识基础上做出正确的选择,包括平安在内,平安不是很有名,2001年我到平安做项目,都不知道平安这个公司的。
《经济观察报》评论员 华东新闻中心主任 薛惟中:谢谢两位嘉宾和我们分享他们人生的经历,下次我们进入发布“2007年度中国平安大学生精英励志计划”,有请中国平安保险(集团)股份有限公司品牌宣传部公关室副主任兼上海地区品牌总监 杨毅女士。
中国平安保险(集团)股份有限公司品牌宣传部公关室副主任兼上海地区品牌总监 杨毅:各位同学,我们尊敬的许教授,石教授,刚才大家经历了思想的盛宴,我们石教授不失幽默,我们游总感性,给了他们很多启迪,在这里我给大家介绍一下“2007年度中国平安大学生精英励志计划”,今晚论坛是我们和经济观察报共同举办的,作为中国平安进行企业责任的公益活动,我们这个活动已经进行了三年,为中国的金融、经济、保险论论创新突破、学术添砖加瓦,目前国内最权威的由企业发起举办学术论文评奖之一,截止目前,励志计划已经奖励200多篇论文,2006年我们复旦大学因为论文新颖获得保险类一等奖,经过三年不断的实践和摸索,励志计划正在逐渐走向成熟,为了继续扩大励志影响制,关注国计民生,2006年除了继续进行论文以外,我们扩大论文奖的奖励范围,在奖项方位,我给大家介绍一下,我们设立一定奖15名,奖金1万元/人,二等奖30名,奖金5000元/人,三等奖是75名,奖金2000元/人,我们讨论当代大学生价值观,引导积极向上的学术,倡导学生关注国家经济发展和国家未来,在这里我想对大家简单说平安的情况,现在平安已经是连续第六次获得有责任的企业,如榜中国企业第11位,在这里我想和人力资源总监,我们总理说这么一句话,我觉得我们每次训导我们励志计划的时候,希望在座各位学者、学子、精英加入我们平安来,这是一个很好的舞台,“2007年度中国平安大学生精英励志计划已经启动了,我们热情期待学子的加入,我们也希望在座各位朋友能够成为我们这一次励志评奖计划的得奖者,预祝大家的成功。
《经济观察报》评论员 华东新闻中心主任 薛惟中:非常感谢大家参加我们活动,希望在这个周末,在两个小时内大家有所收获,谢谢大家。