2008-05-26

张春霖

张春霖：2008民营企业如何自救

编者按：2008年，对民营企业、尤其是中小民营企业来说，将是非常“难过”的一年：从紧的货币政策、美国经济减速导致中国出口减少、《新劳动合同法》的实施、人民币升值……在珠三角，去年年底和今年年初已有相当一部分中小企业倒闭，也有部分企业外迁。民营企业在2008年是否要遭遇“转型之痛”？面对重重“寒流”，中小民营企业如何自救？

企业倒闭不是劳动法问题，而是盈利模式问题

和讯网：欢迎张博士再次做客和讯网，上一期关于“国企分红”的话题获得了观众的好评，这次我们要请张博士谈一谈2008年中国民营企业的发展问题。2008年，种种迹象表明，中国的民营企业会遭遇“寒流”----不知道我这么说张博士会不会同意，就是08年中国民营企业的日子会很不好过这样一个先行判断。

张春霖：我同意，民营企业在2008年肯定会面临很多新的挑战，比如宏观经济形势----在连续五年两位数的增长之后，08年总的趋势是稳定，不会再进一步高涨；比如美国经济不景气，再加上我们国家的贸易顺差这么高，外汇储备这么高，通货膨胀压力这么大，出口肯定是一个收缩趋势，而不会是扩张趋势；再比如说《新劳动合同法》的实施，肯定趋向于增加企业的劳动成本……这些因素都会对民营企业的发展构成新的挑战。而且在一定程度上说，对民营企业的挑战会比对其他企业的挑战更严峻一些。因为民营企业的主体大都是近些年创办的中小企业，这些企业对以上几方面因素的承受能力相对于国有企业、大企业脆弱得多。

和讯网：是这样的。据香港大公网报道说珠三角有近七万家企业在生死线上垂死挣扎，再比如说去年年底发生的韩国企业主半夜逃逸事件，另外，《新劳动合同法》也给中小企业狠狠一棒子。所以现在有人认为，在中国经济增长放缓的背景下，这些不利因素一起袭来，对民营企业和制造业的转型有点过快、过猛。

张春霖：因为《新劳动合同法》才实施了一个多月，对企业的成本会造成什么样的影响、会波及多少企业、影响有多深，现在很难做出靠得住的判断。可能要等半年、一年之后，看到数据才能说得清楚。如果说现在非要做一个判断，我的判断是，这个影响只会波及到所谓“边缘企业”，因为这些企业过去的盈利模式本来就是非常脆弱的，它的盈利模式在很大程度上是依赖于比如说不跟职工签劳动合同，不给职工上社会保险，随便加班等。

和讯网：对，珠三角本来就是靠低成本来吸收资金的。

张春霖：对，低成本也可以，如果你这个成本已经包括了劳动保险，包括了加班费，也包括了正常的劳动合同等，在这个基础之上，你这个成本是低成本，企业就不会受到很大的冲击。

但如果这个企业原先就是靠不给员工上保险，不付加班费这些方式赚钱，而且利润很薄，那么这一次肯定会受到很大的冲击。这些企业肯定该撤离的撤离，该转产的转产，该关闭的关闭。我想这样的调整是意料之中的，只不过调整的深度很难说。会有多少企业受到影响？比如说原来只有3%利润的企业这次不行了，那么5%利润的企业能不能生存下去，这个还不清楚。

但是《新劳动合同法》非常明确的是强化对劳动者的保障，而我们过去大量民营中小企业对劳动者的保障非常薄弱，所以《新劳动合同法》的实施一定会对大量中小民企造成冲击。但我觉得这是一个合理的成本，恐怕也是一个不能不付出的成本，因为不可能长期这样下去。

中国企业不能靠透支30年后职工福利获取利润

和讯网：但是有这样一个问题：现在政府在社会保障、民生方面的财政支出是比较少的，我这里有一个数据：在美国，财政税收占GDP的18%，而公共支出占财政收入61%；我国财政税收占GDP20%，但是用于公共开销的比例却只有15%。

张春霖：你说公共开销是指什么？

和讯网：社会医疗、养老保险、社会保障、民生体系，在这方面的支出是比较少的。所以有人就质疑说，现在政府在社会保障方面是做的比较差的，现在要求中小企业这样做，是不是有些不公平？是否是企业承担了政府该做的事？

张春霖：我没有觉得这是一种不公平。这个道理讲起来稍微的复杂一点。因为“政府”和“企业”的划分是一个很相对的划分，政府自己不产生利润，政府的钱都是从企业和个人身上搜集来的，所以如果你说现在社会保障方面的开支，企业的负担太重了，政府负担的太少了，如果真的是这样，那么政府就多负担一些，但政府多负担的钱从哪儿来？还是要从企业和个人身上来。

比如说现在的养老保险，企业上缴员工工资总额的20%，当然这是粗略的说。那好，我们说不行，这个负担太重了，减成10%。那么减10%以后空出来的差额怎么办？政府出，政府到财政部一看他的钱全花掉了，只有两种办法：第一种办法是增加税收，第二种办法是压缩开支。那么在什么地方把这些多开支挤出来？如果不能压缩开支就增加税收，增加税收就得找企业增加。

你刚才说中国财政收入占GDP20%，是不包括工薪税的。占工资总量20%的养老保险不包括其中，个人和企业加起来交8%的城镇职工医疗保险，也不包括其中。这个工薪税和普通税收不一样。养老保险体制可以有两种选择：可以用工薪税筹资，也可以用其他的方式筹资，但是不管用哪种筹资方式，这个成本一定是出在企业身上。政府不可能说我不找企业，我从自己身上出，那就通货膨胀，成政府印钞票了。

还有一个问题，我们现在说企业的社会保障负担太重，其实是一部分企业在规规矩矩的缴费，另外一部分企业不缴费，人为地形成一种不公平竞争。不交费这些企业他的职工老了以后怎么办？你不能看着这些人老无所养，现在不行，再过三十年更不行，那时候会变成社会负担。

现在许多企业赚的钱来源于哪？其实是未来30年以后、20年以后，那时候由全国人民负担的养老和医疗的钱变成了他现在的利润----这就叫做“生产成本外部化”。现在要做的就是强迫这部分企业签劳动合同，强迫他交养老保险，把外部成本内部化。而且这本来就是你应该面对的生产成本，如果说你承担了这个成本以后你就赚不了钱了，作为一个经济学家，我很坦率的说，那你这个企业要检查一下盈利模式有没有问题了。如果说你给职工上足保险就赚不了钱，那你这个生意就不该做了。

和讯网：对，企业不给职工上养老保障，相当于把员工二三十年后的福利给占据了，所以企业应该面对这个问题。
张春霖：经济学中有一个概念叫“真实社会成本”，是说你上一天班，这个公司给你一天的工资，可是你真实的社会成本不是你今天一天的生活费，也不是你今年一年生活费的1/365，因为你现在正是身强力壮时期，你60岁的开销必须得从现在攒起来，所以你今天工资必须包括明天看病的费用

和讯网：我非常同意你的看法，就是说作为一个老板你得承担这个费用。但是你逃避了我一个问题，你刚才说政府的财政支出，要么是压缩，要么是增收，现在政府财政收入5万多亿，他是可以拿出一块加大社会保障和民生投入的。

张春霖：我相信有很多企业即使让它交10%的养老保险它也会垮掉，因为它本来盈利就很薄，在那挣扎。所以问题的关键不是说政府在社会保障方面投入多和少，问题是有一部分企业在我们过去不太规范的劳动力市场环境下，它的盈利模式本来就是很脆弱的，所以现在一规范，这一部分企业一定会遇到麻烦。

提高生产效率是民营企业救命良药

和讯网：根据周天勇教授的文章，他认为《新劳动合同法》对企业的成本加重了20%，还有《中国企业家》也做了调查，七成老板认为《新劳动合同法》加重了20%以上的成本。

张春霖：当然对这件事情可以有不同的估计。我个人认为没那么严重。如果成本普遍增加20%，恐怕很少有企业在2008年能盈利了。有20%的盈利率都是不得了的企业了。至于说统计数字是怎么来的，我也没看到周教授的文章，这个咱们再说。

但是我想从另外一个角度提这个事情----事实上多少年来我们都一直在经历着这样一个过程。对劳动者权益的保护，若干年来一直是比较薄弱的；而环保标准，过去的二三十年都在提高，每一次环保标准的提高都会有一部分企业垮掉。

1995年，我在国家经贸委工作时，曾经主持过上海一家造纸厂的重组。当时那个企业借了八个亿建设银行的贷款，进口了一套造纸设备，那么为什么会落到债务重组的地步？就是这八个亿贷款还不了。为什么还不了？因为从瑞典进口的这套造纸设备，虽然箱子都没打开，但是不能用了。为什么不能用了？因为上海的环保标准提高了-----不是设备不行，是那个地方不能建造纸厂了。这个企业从决定投资到进口生产线，用了一两年的时间。但是环保标准一提高，这个企业垮掉了，欠了八个亿的贷款。这只是一个个案，我相信大量的企业实际上一直在经历环保标准的提高这样一个过程。

和讯网：对，今年还有一个法案就是禁止塑料袋，这个对长三角和珠三角的影响也是很大的。

张春霖：对，不止是环保标准的提高，还有原材料价格的上涨。我可以给你一些数字：从2002年到2006年，我们国家制造业原材料价格上涨了11%，这是扣掉产成品价格上涨因素后的数据；工资的上涨在不同行业也不一样，02年到06年大概上涨10%-15%。所以从02年开始，制造业一直在经历着成本上涨之痛。
按照这个道理推论，原材料价格上涨11%，工资上涨10%-15%，加起来就20%多，如果劳动法再加20%，那企业还有盈利吗？

当然，这些年来我们国家的制造业盈利仍然在增加，为什么增加？有两个原因：第一，原材料消耗降低了；第二，劳动生产率提高了。工资虽然提高了，但是劳动生产率也提高了，结果企业的盈利还是增加了。08年《新劳动合同法》的实施，进一步导致成本上升，同时，08年的原材料恐怕也还是上升的趋势，环保标准还是提高的趋势，所以企业还得跟过去一样，面对这些挑战。但是我相信企业在提高效率方面，尤其是民营企业在提高效率方面，它的空间是非常大的，这个发展潜力是不可低估的。所以我并不认为08年民营企业一片狼藉，人人亏损。

和讯网：对，你说这个我也非常认同，就是民营企业、尤其是中小企业这些年的环境都不是特别好，生存环境都很恶劣。但统计数字显示，民营企业对GDP的增长贡献和投资数额都在增加，像你所说，它们自身的生存能力确实比较强。

张春霖：根据全国工商联的调查数据，民营企业的平均寿命是3.5年。每年都有大量的企业新生，每年也都有大量企业倒闭，这是我们国家现阶段特有的特点。因为我们从农业迅速转向工业和服务业，大量企业创办出来，都处于试错过程。就象打仗，大家都冲上去，大部分人死掉了，一部分人活下来。

“短融长投”型企业到了资金链最敏感的时刻
和讯网：我还是觉得政府对民营企业的扶持是不够的。比如说在信贷方面，今年实行从紧的货币政策，那么紧谁呢？肯定先紧民营企业。

张春霖：对，民营企业尤其是中小民营企业融资难是一个长期存在的问题，到目前为止，这个问题并没有得到很好的解决。但是这个问题的存在也可以引出相反的结论。当然，这个还要看民营企业的具体情况。比如说你这个企业高度依赖贷款，你的流动资本主要来自于贷款，尤其是那种采取“短融长投”战略的民营企业，在这个时候是高度敏感的。比如说，这个投资十年以后才能见效益，在十年当中要不断地投资，但是没有人借给他十年期的贷款，所以他就每年从银行借一年期的贷款。现在工程到了半截但银行不贷款给你了，这样的资金链就容易断裂。

但另一部分企业不一样，原来银行就不贷给他，所以他本来也不指望从银行借钱。所以信贷紧缩他并不害怕。

当然话又说回来，过去我们国家的金融行业确实存在信贷向国有企业倾斜问题，因为所有制的原因，政府有倾向性。现在的金融机构仍然是“嫌贫爱富”的，追着大企业给贷款，对小企业不愿意给贷款，这个倒不全是因为政府的原因或者是所有制的原因，而是金融机构在追求利润过程中，他自然就不喜欢中小企业，因为中小企业的成本太高，风险太大。所以解决这个问题的关键是：提高我们国家金融行业在中小企业贷款方面的能力。国际经验证明，即便是盈利性的金融机构，通过给中小企业贷款也是可以盈利的，只需用一套新的贷款机制。世界银行正在跟国家开发银行做这样的项目，希望通过这些项目能够提高一些金融机构对中小企业贷款的能力。

政府对企业的“重点扶植”等同于“重点歧视”

和讯网：你说的非常对。其实民营经济、中小企业是解决失业问题的重要途径。政府必须支持它们的发展，才能缓解失业问题。今年的失业问题很严峻，有人认为政府要在通货膨胀和失业率之间做出抉择了。

张春霖：政府对中小企业的扶持是一直在进行的，你可以去看一下国家发改委中小企业司的网站，你可以看到各种各样对中小企业的政策，各个地方也都有各种各样的税收优惠等等。

我想创造就业岗位更根本的任务是改善投资环境，因为就业岗位要有一个可持续性的问题，比如说为了保持就业岗位，该交的保险不交，那么这个就业岗位是不可持续的，是低质量的就业岗位。可持续的高质量就业岗位靠什么创造？要靠鼓励企业家精神，鼓励老百姓创业的热情，给老百姓的创业提供一个良好的外部环境，就是我们所谓的“投资环境”。在这些方面政府倒是有很多事情可以做。

和讯网：是这样的，我曾经去过香港，我觉得香港最大的特点是每条街道都是私人店面，个体经济非常繁荣，以至于每条街道都非常相似，会迷路。而中国的街道非常素整，个体经济都被规范了。

张春霖：几乎每个地方政府都存在这个问题------政府在扶持企业的时候是有所选择的，你到任何一个市、县或者一个省，他都会有一个规划，就是说我这个地方要重点建设什么、成为什么基地，重点发展什么支柱产业，重点扶持什么样的企业。

"重点扶持”就等于“重点歧视”----你重点扶持了那三个，就重点歧视了其它所有企业，把本来公平的竞争环境搞的不公平，这是目前投资环境中存在的重要问题。而且“重点扶植”带来的损失是看不见的、不可估计的。比如说，我这个地方重点扶持这五家企业，别人一听就不干了：这五家企业是重点扶持，市长、省长整天到他那，怎么跟他们竞争啊？所以别的企业就躲开了，而躲开的企业所造成的损失在统计数字上是看不出来的。

所以我想在扶持中小企业发展、创造就业岗位方面，政府现在可以做的事情，或者说首先要考虑做的事情，恐怕还不是减点税、给点优惠，而是怎样去创造一个公平竞争的市场环境，鼓励老百姓的创业精神，而不要过度的把优胜者挑出来。

管理粗糙是民营企业首先要解决的问题

和讯网：总结起来，其实上面咱们一直在谈论在08年政府可以为民营企业做什么。下面我想请教张博士，08年民营企业应该如何“自救”？民营企业自己可以做些什么？

张春霖：我觉得至少有两方面的事情可以做。第一，大部分民营中小企业的人力资源管理都是相当薄弱的，人力资源用的管理办法都是非常简单、非常粗糙的办法，其实在这方面是大有可为的。比如说，在很多民营企业里，老板和专业管理人员的关系历来都是很紧张：老板觉得这些MBA很难用，干着干着就跑掉了；而你找MBA了解情况，听他们说一下，又听技术人员说一下，又觉得老板很难打交道。这个问题是民营企业长期以来一直面对的问题。我想这个问题的解决之道还是在老板。

因为整个企业的制度是老板设置的，对这些人怎么管理也是老板设置的。比如说要不要给管理者干股，怎么去监督他等等。我曾经听到一个笑话，说有个民营企业老板雇了个教授给他搞研发，给了教授五万块钱，这个老板对这个产品寄予了很大期望，结果搞了半天教授告诉他说失败了，没搞成。这个老板就报警，要警察把这个教授抓起来。虽然这是个故事，是个笑话，但是确实反映了我们的民营企业在人力资源管理方面，比如说怎样去管理这些创新型人才，怎样容忍他的失败，怎样对待管理人员的自主权，怎样既信得过他又看得住他，在这些方面存在的问题。

在这些方面我们的民营企业潜力还是很大的，因为现在的管理相对粗糙，对工人的管理更是如此。所以劳动合同法提到的问题基本上都是针对现在的问题，比如说现在有的企业招50个人，适用三个星期，然后开掉49个人留下一个，又不签劳动合同。所以这方面我们企业改善的余地很大。

和讯网：张博士你说的很对，其实管理问题在珠三角不是现在的问题，04年闹民工荒，企业找不到需要的人，管理问题、劳资关系是关键问题。

张春霖：对，我觉得我们国家的民营企业在两个方面比其它国家的条件要宽松。第一，我们没有真正的民间工会；第二，我们基本上没听说过哪个地方有罢工。而发达市场经济国家的老板都要面对这两个问题，尤其是西方国家的老板，在一百年前就得面对这个问题-----得跟工会打好交道，搞不好有工人上街罢工。

和讯网：是啊，前一阵子美国编剧罢工潮闹的动静很大，引起了全世界关注。

张春霖：应该说我们的民营企业老板在这方面已经是很幸运的了。虽然现在的劳动法比过去严一些，但是跟民间工会、工人罢工相比压力小很多了。我觉得在改善劳资关系，改善人力资源管理方面多下一些工夫，可以挖掘出一些新东西。

民营企业不要掉进“创新”误区

和讯网：广东开出了“药方”，政府提出“自主创新是企业发展的出路”。你怎么看？

张春霖：要看什么叫“自主创新”。如果光是“创新”我是同意的，当然要创新，所有的企业都需要创新。但怎样算是“自主创新”？

创新在我国分为三个类型：原始创新，集成创新，消化吸收再创新。国际上的分法也大致类似。我觉得可以简单一点分成两大类：一类创新是原始型的创新，原创性的，冲击国际技术前沿的，全世界都没有的技术你发明出来了，这是原始型创新。另一种创新就是：你们企业没有的技术，你用上了，那也叫创新。我想强调的是，虽然这两种创新都很重要，但对于绝大多数民营中小企业来说，真正的能够做得到的是第二种创新。

和讯网：就是说企业要现实一点，面对现状，解决现实问题。

张春霖：不仅是现在的难题，恐怕在今后十年、二十年都是这样。绝大多数民营中小企业不太可能走到国际技术前沿，发明原创性技术。

和讯网：好像有一个统计，在国际上搞原创型创新的失败率是95%。

张春霖：这有可能。我国大部分民营中小企业都是最近十年创办的，除了少数高科技企业以外，大部分制造业企业不太可能一下子跳到国际技术前沿去。如果我们的民营中小企业技术水平都能够达到国内先进水平，恐怕我们的经济就会有很大的改善。

所以我们一定要避免这种误区：过分强调“高科技”，“高技术”，“高附加值”，好像瞧不起简单的引进技术，贴牌生产，对于绝大多数民营中小企业来说这是比较现实的路。现在很多很成功的民营企业，十年前，二十年前就是贴牌生产。不想走这条路，想一步跳上去，大部分民营企业做不到。

对于大部分民营中小企业来说，在创办的时候资金不是特别的充足，创办的规模一般来说都比较小，起步阶段采用的是比较简单的技术。在不断发展中，中小企业靠盈利达到一定规模才能够更新技术，提升技术水平。所以，对于他们来说，采用先进技术是一个长期任务，是成长过程中的主要内容。

当然有一部分民营企业可能会稳定在一个低技术的水平上，规模也不扩张，技术水平也不提高，生存下去就行了。中小企业可以分为两类：一种叫“增长导向型”，一种叫“维持生活型”。就是我不打算搞成超级市场，我也不打算做大做强，有一部分中小企业会停在这个阶段；但是有一部分中小企业是增长导向型，它想要扩张，积累资本，引进先进技术并吸收消化，并在这个过程中逐步培养自己的创新能力。

中国还没到“后发劣势”阶段

和讯网：你刚才的话引起了我另一个思考，咱们原来都说中国的经济高速增长，因为“后发优势”，因为可以把先进的东西直接为我所用。但是著名经济学家杨小凯当年提出一个经济转型“后发劣势”的概念，他说正因为后发国家很容易模仿技术，所以缺乏改革的动力，牺牲了长久繁荣的发展机会，反而造成了后发劣势。经过二三十年的高增长，中国是否到了这个“后发劣势”阶段？

张春霖：我觉得好像还没有，还不能那么说。当然有一部分企业是这样的------靠简单模仿别人的技术，模仿别人的产品，靠不规范的人力资源管理，靠不遵守环保法律，靠这些东西赚钱，包括靠贿赂官员拿合同的企业，这部分企业迟早是要被淘汰的。但是说中国制造业是不是到了这个阶段，靠模仿别人的技术现在做不下去了，但是又不想改革技术------我想还没到这个地步。换句话说，在中国制造业当中，靠技术扩散来提高效率这个余地还是非常大的。

比如中国的炼油行业，这是04年的数字：在炼油行业中最优秀的企业，它们的综合能耗相当于全国平均水平的53%，而最差的企业，它的综合能耗要相当于全国平均水平的310%。说明什么问题？在同样一个行业里，企业所采用的技术水平是不一样的。所以设想在这些行业里，如果技术落后企业都能够采用领头企业的先进技术，那么这些企业效率会大大提高。所以我说技术扩散提高效率的空间是非常大的。

再比如水泥行业，中国现在是全世界最大的水泥生产国，但是水泥的生产技术是千差万别。有一种先进技术叫新型干法窑，它最大特点是节约能源。我们国家的水泥行业在05年的时候有55%的水泥厂家技术落后，如果这55%的水泥厂家采用新型干法窑生产，节约能源会是261亿到272亿吨的标准煤------这是按照国家发改委的标准数据算出来。所以你可以设想，这些技术上比较落后的企业，如果能够在创新方面进一步的跟上来，能够集中吸收消化采用国内的先进技术，使本行业的技术能够扩张进来，这些行业效率提升空间是非常大的

和讯网：采取国内先进技术就已经有好大的增长空间了。但对于中小企业来讲，要采用先进的技术，资金从哪来？

张春霖：各种各样的情况了。首先，你现在的经营模式是不是有很高的盈利-----绝大部分中小企业尤其在早期阶段都是这样滚雪球式的发展出来的，先滚成比较大的股权资本，然后在股权资本的基础上才可能找银行贷款，在这个基础上一点点扩大规模。这话听起来好像是很难，但是实际上发展比较快的、经营比较好的民营企业，这个速度是很快的：五、六年，七八年，一个很小的企业可以变成一个很规范的大企业。

企业的创新不是政府文件号召出来的
和讯网：我记得七十年代日本的制造业也是很发达，他也面临了咱们国家现在类似的状况，还有韩国也是这样，他们有什么经验给咱们借鉴？

张春霖：日本也好，韩国也好，在所谓的“技术赶超”过程中，最突出的一点：他们技术创新的主体是民营企业；而我们国家现在也讲以企业为主体，以市场为导向，我们为什么会强调这两个方向？是因为在这两个方面我们做的都不到位。

日本和韩国政府没讲过以“企业为主体，市场为导向”这样的话，因为一开始他们就是企业为主体，市场为导向。像丰田、尼桑这样的公司，政府也有很强的干预，也有很强势的扶持。但我们似乎都忘了，这些公司都是私人企业，而且他们的技术创新很大程度上是靠自己研发的。我们都以为日本、韩国的创新是政府政策推动起来的，实际上不是这样，那只是其中一方面的因素。

和讯网：政府制定的是产业发展战略。

张春霖：对，比如说日本的汽车工业，政府的推动作用主要是二战前，日本已经准备打仗了，政府认识到卡车不能从国外进口，也不能靠外国的公司生产，所以他做了一个规定，政府所有的卡车采购，尤其是军用卡车要全部从日本公司采购，这样一下子给当时的新兴汽车公司提供了发展机遇。但是那些汽车公司是什么公司？是丰田、尼桑----这种私人公司，不是国有企业，所以说很大的差别就在这里。

企业的创新不是政府的文件号召出来的，创新是企业本身就有的内在推动力。包括韩国也是一样，最终的创新是也靠私人创新，所以我们国家在以“企业为主体”这方面我们还有很长的路要早。

和讯网：有很多人呼吁说，现在出现了“民退国进”的现象。樊纲不久前说，民营企业的作用在99年以后衰退了。国家的政策似乎越来越扶持国有企业了。

张春霖：这个图是98年以来私营工业企业的增长情况，一共是三条曲线：企业的个数，企业的增加值，还有私营企业在整个工业增加值当中的比重。你看这三条曲线都是像飞机起飞一样的发展态势。

和讯网：对，尤其这几年更是倾斜度更是比较大。

张春霖：这个绿色线是私营企业增加值占整个工业增加值的比重，我们可以看到，在98年这个数值基本是微不足道的，但是近几年是飞机起飞的趋势。所以至少从工业增加值的构成看，民营企业没有退。

和讯网：那也就是说你不太同意所谓“国进民退”的说法。

张春霖：那要看你怎么界定“国进民退”。民营企业产出在整个GDP的比重中也在上升。

和讯网：可能“国进”主要表现在国有企业的垄断地位依然强势，国家拿出更多的政策和资金向国有企业倾斜，另外，似乎出现行政干预更多的状况。

张春霖：如果从个别的案例来看，这样的情况的确存在。当时国务院提出“非公36条”，其中有很多条款的目的是打破行业壁垒，就是说凡是对于外资开放的地方都对民营企业开放，都是国民待遇，国有企业和民营企业同样待遇。但是事实上在很多行业的“玻璃门”仍然没有打破，这个事情肯定是存在的。但是总体上来说，民营经济的份额仍然在上升，这是总的趋势，当然国有企业这些年也发展的很好。国有企业在很多方面的增长速度超过了民营企业，这也是好事情。

2008年是修剪枝叶的调整期

和讯网：由于时间关系，我们节目时间有限，我现在想请张博士用几分钟的时间，对2008年中国民营经济，民营企业做一个简短的概括和展望。

张春霖：我觉得2008年肯定是一个调整的时期，对于绝大部分民营企业来说，2008年恐怕不是一个大扩张的时期。但是我相信，对于那些实力比较雄厚的，发展潜力比较巨大的，或者说有创新潜力的，有创新精神的民营企业来说，对于那些一贯的遵守法律法规，一贯的规范操作的民营企业来说，也许2008年的调整是一个发展的机遇，是巩固自己市场地位的一个机遇。

对于那些不幸被调整掉的民营企业来说，恐怕需要重新检讨自己的盈利模式，要考虑其他的办法。大多数民营中小企业都有这样的试错过程，干这个行业觉得不行，可能需要转到别的行当去。但是这一轮的调整，整个的民营经济会比过去更健康，更强壮，可持续性会加强。所以我个人认为，与其说是“寒流”或者是一个不利的环境，不如说是给大树修剪枝叶，修剪之后会长的更健康。

和讯网：感谢张博士给我们带来的精彩观点。各位和讯网友，我们下期再见。谢谢张博士。

张春霖：谢谢大家！

（文章来源：08年2月19日和讯网）