斯蒂格利茨：我不为中国担心
“呃，不可避免，全球将进入一次经济衰退，但中国除外。”当斯蒂格利茨放下手中的餐盘开口谈及当下的美国金融危机时，这是他吐出的第一句话。
诺贝尔经济学奖得主、现执教于哥伦比亚大学商学院的斯蒂格利茨教授，对这场金融危机的病因诊断和前景预测，其实并没有很多独特观点。和很多人一样，他将这场危机归罪于美联储前任主席格林斯潘当年的超低利率，以及小布什政府对金融业的放松管制。但是，不像很多经济学家和公众对美国政府尤其是财长保尔森的救市举措给予理解和支持，斯蒂格利茨对美国政府在金融危机中的作为大加批判，尖锐与刻薄程度少人能及。
上周，斯蒂格利茨先生在其纽约的家中及执教的哥伦比亚大学商学院两次接受本网采访，就美国金融危机与中国经济的现状前景表达了他的意见。相比很多乐观者认为美国金融危机最坏的时候已经过去，斯蒂格利茨悲观地预言，“一切才刚刚开始，更坏的还在后面”。
金融危机“四罪人”
经济观察网：你并不像很多人那样认为保尔森在正确的时候做了正确的事？
斯蒂格利茨：不。保尔森做了非常坏的事。他让我想起当年IMF在亚洲金融危机中的做法，前一天还说不会救任何一家银行，任他们去倒闭，不干预，但第二天就接管了那个国家的银行体系。保尔森的做法和IMF当年的做法一样，第一天让雷曼兄弟倒闭了，并且宣称不会管任何状况不佳的银行，结果呢？第二天就拿了那么多钱给AIG。这是非常坏的政策，真难以置信，你这是在给市场什么样的信号？
我想保尔森和伯南克在很长时间内根本不知道发生了什么，不明白这一切是怎么回事。伯南克根本看不明白华尔街银行家那些复杂的手段和产品，而保尔森从华尔街来，对银行家非常了解，非常推崇，非常相信，因此他在起初的很长时间里并不相信发生的这一切，他不相信华尔街会这么糟糕。保尔森和伯南克是在最近几个星期才弄明白这件事情的。
政府救市是必要的，但像保尔森这么把大把的钱拿给这些金融机构，这不是解决危机的根本之道。政府干预是为了不让事情变的更坏，而我们现在根本不知道政府的救市会让事情如何变化。保尔森担任财长的财政部是我见过最缺乏透明度的的一届班子。救市方案存在那么多含混、缺乏解释的地方，谁也不知道保尔森这个方案最后将以怎样的代价来兑现。很多人说这是个信心问题，只是要重建市场信心而已，这根本就不是什么信心问题，而是金融监管体制的问题。
当年格林斯潘在互联网泡沫破灭后把利率降到最低，这是个巨大的错误。加上布什政府的坏政策，非常非常坏的政策，和保尔森和伯南克这么不透明的行为方式，这些人一起造成了今天的灾难。我得说，它就是灾难，而不是危机。
经济观察网：有人说，美国政府在金融危机中的表现非常的“社会主义”。
斯蒂格利茨：“社会主义”是什么？“社会主义”是把普通人的利益、大众的利益放在第一位来考虑。保尔森可不是这样的，他是拿纳税人的钱去救一小部分人，去救华尔街。这不是“社会主义”，这是“操作主义”（operationalism）。
“我不为中国担心”
经济观察网：你说全球经济都要进入衰退，那么衰退会持续多久？你给下届美国总统有什么样的经济政策建议？
斯蒂格利茨：好几年。最坏的时候还没来呢，一切都才刚刚开始，更坏的还在后面。但是，究竟能有多坏，没人知道。因为这还取决于政府的举措，好的政策可以不让事情变的太坏，逐渐改善，坏的政策就不知道会把事情引向何方。这场灾难本来是可以避免的，已经被预言过的，可是我没有想到布什政府和保尔森会有这么坏的政策，让事情变成今天这么糟糕。
美国是世界的一部分，非常重要的一部份。我们现在的状况很不好，我们先是把坏债出口给全世界，现在又将衰退出口到全世界。所以我们必须和全球合作一起来解决这个问题，这是下届美国总统需要明白的，只盯着国内利益，解决不好这个问题。
经济观察网：是否因为中国仍然是一个相对封闭的经济体，所以在这场危机的中会比较安全？中国一直以美国的金融业为学习榜样，我们是不是学错了？
斯蒂格利茨：如果中国已经是个完全的市场经济国家，我会为中国担忧的。但中国现在还不是，所以我不为你们担心。
我告诉过你，全世界都会进入一次非常深的经济衰退，但中国只是放缓增长而已。但很多人谈论的“脱钩”，新兴经济市场和发达经济体的脱钩，没有这样的事。全球市场的联系非常紧密深刻。中国必然会受全球市场的影响，中国已经受到影响了不是么。
但不像其他市场的衰退是非常悲惨的事，中国经济的放缓对中国而言是很好的机会，让你们调整你们的经济增长方式，从以出口做引擎，变成提升国内市场的消费。
是的，不能学布什政府和保尔森的坏榜样。对金融机构的严格管制和促进金融创新完全不冲突，华尔街的银行制造的次级债，根本就不是什么创新产品，他们所做的不过是在对抗和逃避监管。
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