本周四（24日）晚上7：00-8：00，我们邀请了数位长期在华工作和生活的西方人士，让他们与我们共同交流他们对这一系列事件的看法，届时EEO将进行在线图文直播，敬请关注。
主持人：各位网友大家好，欢迎收看我们今天的论坛。我们今天论坛的主题是西方人谈反CNN。今天我们非常荣幸地有请到了三位外国友人参加我们的讨论，首先我们来认识一下。坐在我西边的这位漂亮的女士是来自美国的裴西霞小姐，这位男士是来自瑞典的大龙先生，这位漂亮的女士是来自于美国的俞艾莉小姐，艾莉您好。我们今天首先要谈论的第一个话题是关于CNN的话题。
外国友人做客经济观察网(从左到右依次为主持人冯娟、裴西霞、大龙、俞艾莉)
大家也看过这方面的新闻，在4月9号的时候CNN的主持人卡弗蒂发表了攻击中国的言论。你们觉得卡弗蒂的这种言论是源于个人的历史观吗？
裴西霞：我最近一直在中国，所以看了他的报道，他说的也是让人不舒服的话，在美国看新闻的人如果新闻不是很精彩，或者不是让人不舒服，就没有人会看。所以还是一种商业的方式。作为我个人来说，我觉得他很不好，也是很不对。
主持人：艾莉小姐您觉得呢？
俞艾莉：我同意，我看过这个新闻，可能不是很客观的看法，那个人物就是直接的思想，我觉得可能他不了解中国，可能就是那种性格。
主持人：这种观点是对中国文化的偏差的理解？
裴西霞：最重要的是他很可能是没有来到中国。
裴西霞
主持人：对中国不是很了解？
裴西霞：对，他很可能不是很了解。我们觉得像这样的评论没有很大的用处。而且你要知道，大部分美国人不怎么了解中国的情况是什么样的，每个国家都有那些种族主义者，很有可能他个人的性格、他个人的物质，才有了这样的反应。
主持人：大龙您理解呢？
大龙：我自己没有看过。广泛地来说，很多西方人缺乏对于中国的基本了解。我好多年以来一直普及我们国家，就是瑞典的，关于中国的主题教育，我也写过书，更深入地了解中国的文化传统，包括一些思想。所以这些是非常非常必要的。
主持人：您觉得是他这个人对中国不了解，所以才会发表这种评论。CNN关于这件事情做出道歉了吗？
裴西霞：关于道歉这个问题现在已经很复杂，我个人也不知道CNN，还是广播员个人给大家道歉。
主持人：艾莉小姐呢？
俞艾莉：我自己觉得不用向中国人民道歉。
主持人：为什么？
俞艾莉：因为我觉得那是评论员的风格。
主持人：您觉得他平时的风格就是这样的？
俞艾莉：因为他们也是媒体，他们也是一个公司，他们得吸引更多的观众。所以不应该向中国人道歉。
主持人：你觉得发表言论是源于这种形式，他们平常喜欢用这个形式去哗众取宠？
俞艾莉：是。不只是中国人，很多很多人都受到他的侮辱。
主持人：那接着谈第二个话题。咱们大家平常用手机发短信，也用MSN上网。现在可能您也发现很多中国民众都通过上网、MSN工具，或者是手机短信呼吁大家抵制法国的家乐福。三位对这个事情怎么看的？
裴西霞：抵制家乐福是中国人表示他们爱国热情的一种比较好的方式，而他们这种感觉出来以后就必须做一些别的。现在抵制家乐福，不会给法国带来太大影响，也会让他们会生气，对中国有越来越多的不好的感觉。另外一方面，家乐福里面的货品，还有售货员都是中国的，所以对法国没有很大的影响。
主持人：大龙先生您怎么看呢？
大龙：您问我的这个问题我很难评论，别人怎么做是由随着自己的良心做的。但是了解整个事情，毕竟我也是从事公关行业的，也是多年做公共关系的，所以我花了很多时间来分析什么样的力量在影响着国际的舆论局面。在这儿很多人不是很了解在国外的非政府组织，无论是什么样的非政府组织，他们的力量有多大。他们经常没有多少钱，但是他们是非常非常厉害公关高手，他们知道怎么样去吸引媒体的兴趣，无论是什么问题都是一样的，不管是环保还是什么，都是一股很大的力量。另外在西方最大的影响是工会，随着中国的竞争力越来越厉害，很多人担心失业，这样工会就会一直不停地想办法说明为什么我们应该不买中国的货，或者是采取一些别的方法来保护自己的经济。所以这又是一个影响媒体舆论的一个力量。还有一个很有意思的现象是几乎所有的西方媒体对中国都是非常热情的，但是在西方有所为的在野党，他们一直跟政府唱反调，如果现在我们谈奥运，那在野党总是谈政府的反调，一旦政府变了，那这个调子也会变的，这些政府跟中国有友好的关系。所以这三个大的力量会影响西方的媒体舆论，如果不了解这个方面，就会以为这是西方国家对中国不好的阴谋。其实这是个体的，或者是一些小型的组织为自己的利益进行的。
主持人：艾莉小姐您有什么想法？
俞艾莉：我觉得是很有意思的现象，因为中国人民没有什么习惯批评别人，别的国家什么的，所以我觉得可能抵制的方法是比较有意思的，也使别人知道他们是很认真的，看到他们支持奥运会。我们知道中国人很喜欢家乐福，周末去家乐福的人特别多，所以抵制家乐福是一个很严重的情况，最后也是有效的。
裴西霞：中国和美国相同，都是大国，普通老百姓都很爱国。看美国9.11的时候大家很生气，不知道该说什么或者是做什么，大部分的老百姓都是在自己家里跟朋友吃饭的时候说对外国人、对中东人非常不礼貌的话，相反的就很不好。这些人是跟恐怖分子完全不一样的，而且不同的美国人不知道应该怎么表达他们的感觉。现在中国人应该不要像这样的。
主持人：大家都说到一个问题，抵制家乐福是中国民众表达爱国热情的方式，中国奥运圣火在西方国家传递的时候遭遇到一些情况，这个引发了中国民众非常强烈的爱国热情，比如说刚才说的抵制家乐福，还有在MSE、QQ上都弄上红星的标志，表达自己的爱国，甚至会打上love China来表达自己爱国的决心。我也看到新闻，说北京理工大学的学生在自己宿舍门口挂上中国国旗。你们对这些爱国举动是什么样的看法？
裴西霞：有爱国举动应该是好的，但是爱国也不要忘记还有别的国家，大龙先生说的一些方面，比如说美国或者是西方的其他国家，国情都是很复杂的，中国人要知道为什么奥运圣火被打扰了。
主持人：大龙先生有什么高见？
大龙：在MSN上弄红星这个行为让我很舒服，他们自己喜欢自己的国家，这是任何一个人在任何一个国家都会有这样的心理。但是我在网上观察了一些人说“圣火是中国的国耻”这种话，任何国家都会这样。中国随着商界和政治越来越强大，肯定会有很多人反对，我最小的时候都会被父母领着不吃麦当劳，我们也一直反对美国。随着一个国家影响力越来越大，肯定会有越多越多的人在议论它，在说它的好话。瑞典这么一个小国家，没有人说他的热情，好的不说，坏的也不说。
主持人：艾莉小姐呢？
俞艾莉：我很理解他们的爱情热情，在国外看来是好事，表明中国人的爱国。但是我怕有的人其实不考虑到他们是为什么穿那样的体恤衫，是因为收到MSN朋友发的短信才穿的。所以我希望穿那样的体恤衫的人给我解释他们为什么穿那样的体恤衫。
大龙：还有一点比较郁闷，我没有做一些事情，凭什么有人对付我。所以在这种情况下不要忘记我们大家都是人，这是最主要的。要让西方人更了解中国，我也描述了有哪些力量在影响世界舆论，中国的老百姓要了解是正常的经常发生的冲突，所以会涉及到中国。
主持人：咱现在换一个角度来说，如果说奥运圣火在美国，或者是在瑞典举行，你们的奥运圣火传递在其他的国家和城市遭遇到抵制或者是破坏，那你们能不能设想到你们的民众会有什么反应？
裴西霞：美国的反应和中国的反应应该是差不多一样的，美国人和中国人一样都是很热情的，也会在MSN或者是QQ上打上爱美国。
大龙：我觉得在瑞典会很不一样，首先，我们举办过奥运，但是那时候百分之三四十的人是反对，而中国是有史以来老百姓支持率是最高的，所以意义是不一样的。当年申办成功的时候我的很多中国朋友哭了，觉得太幸福了，我们中国有奥运了。所以对中国的意义和对瑞典是完全不一样的，所以反应也是不一样的。
俞艾莉：我同意，其实美国9.11的时候虽然不是奥运会，但是那个事发生以后，有一样的爱国运动，有一样的反应，每个人都很生气，他们可能不了解那个情况。其实我们在美国看到很多很多不客观的新闻，他们就看那些人，不知道是谁，就是极少数分子，我们会反对他们，所以美国人也会有差不多一样的反应，而且9.11以后就出现了。
大龙：但是这两国的情况是不一样的，9.11死了上千人，中国现在在世界舞台上扮演的角色越来越重要，这样肯定会引起注意，是一个必然的趋势。
裴西霞：美国打伊拉克的时候，伊拉克战争刚开始，美国跟法国的关系不怎么好，法国反对美国打伊拉克。那时候美国普通的老百姓也会地址抵制法国进口的东西，那一年法国葡萄酒在美国市场上销售量下降了30%左右。
大龙：我小时候也抵制法国货，都不喝法国葡萄酒，但是那是政府行为。现在我想强调的是目前这些情况不是政府行为，而是非常复杂的在不同的非政府组织、工会、新闻媒体等群体，无论是媒体还是非政府组织，按照法国的法律，政府没有权力来讲，所以他想管也管不了。这是一个很大的区别。
主持人：当时在加拿大魁北克也说过独立，加拿大给了非常大的反对意见。为什么西方国家会以不同的尺度对待中国的藏独问题，各位有什么想法？
裴西霞：我想很大原因就是不同的情况，我们从小没有涉及到西藏独立的那些问题，在学校里边基本上学习到，大部分美国人没有学到这些，没有深入到这个问题中来。
大龙：我没有看到任何一个政府说支持西藏独立的，我没有看到一个主流的政治力量谈这个问题。这是一个不存在的问题。
主持人：艾莉小姐呢？
俞艾莉：我没有什么回答。
大龙：两个国家一直以来有非常多的关于人权的交流、学术交流，像刚才说的这个问题我没有听说过。
主持人：现在在北京也能感觉到很多民众在反对家乐福，发表爱国热情的言论，您觉得这些事情有没有对你们的工作和生活造成影响？
裴西霞：当然有一些影响，但是影响不是特别大，最大的变化就是有很多人，比如说出租车司机问我我的想法是什么样的，我想这样也是好事，交流多一些肯定是好的。
大龙：我有史以来从来没有遇到中国人对外国人的歧视，中国是一个很包容的国家，很热情的国家，中国是全球最欢迎外国人的国家，我希望大家能互相地继续、延续这种感觉，我也爱中国！
主持人：大家还是要互相尊敬，艾莉小姐有什么想法？
俞艾莉：也没有特别的想法，只是有一些网站打不开，还有跟中国朋友们多谈点外国和中国的关系，还和在美国读书的中国女孩谈她的情况，看怎么对待。但是一般没有大的影响，最近对外国人有大影响的就是签证问题，没有跟奥运有什么关系。
主持人：你们听说过中国人经常说旅游问题，经常有一种换位思考的模式，现在打一个比方，让你们站在中国政府和中国老百姓的立场上，你们觉得中国政府和老百姓应该怎么面对这些事情？
裴西霞：这个问题真的是非常难回答，我也很清楚应该做一些什么，最重要的就是让中国人和外国人互相了解。提到这种了解这种认识的最重要的问题是外国人在中国学习中文还是其他语言，也要让外国人多来中国了解，学习中国文化，学习中文。我想政府和政府之间的这种谈判，国民和国民之间的对话要是朋友的关系，可以用学习语言和文化来让关系更亲近一些。
大龙：我致力于让外国人更多地了解中国，也要让中国人知道外国反应的情况，随着中国越来越重大，越来越重要，越来越崛起，无论从经济还是政治的影响都越来越大，这种情况也会越来越多。
俞艾莉：现在最好应该很积极地找信息来源，外国的，中国的，要跟外国人，跟中国人交流，要更加地互相了解，要公开地交谈。
记者：我想问一下大龙先生，因为你是一个做公关的人，我理解在这些事情中我理解为公关的战争，是中国政府、中国民政跟西方政府、西方民众，和所谓的媒体之间的战争。您是做公关的，您觉得应该怎么做中国政府和中国民众才会很漂亮，让他们心悦诚服，让他们觉得中国是好地方。
大龙：我没有资格说中国政府应该怎么样做，但是我可以泛泛地说在处理关系的时候应该公开、诚实对话，唯有这些，才能赢得软势力的战争。
主持人：今天非常感谢三位外国友人来参与我们的讨论，感谢你们，谢谢！也感谢各位网友收看我们今天的访谈，我下期再见。
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