吴晓波：各位下午好！我是吴晓波，很高兴为大家主持下午的话题。我们这个话题是关于永续经营与企业社会责任。
本次年会的主题是“保卫”，无论是保卫财富还是商业，说明我们的财富出问题了，所以要保卫。
那么，永续经营和企业社会责任是全球很关心的两个话题，我们在09年的开春来讨论永续经营的问题，除了企业自身的需要以外，其实另外一个很大的原因是企业的永续经营的环境，国内的环境乃至国际的环境出现了很大的变化。我们眼前肯定是处在一个恶化的过程中，那么我们在未来的6个，1年、2年、3年、5年之内到底会出现怎样的状况，需要我们的学者和经济学家的观察。
那么，在2008年出现了很多的新闻话题，这些新闻话题我们到今天会有一个很意外的感觉，无论是汶川地震中中国企业家受到的质疑，无论是三鹿奶粉的事件，无论是12月份引发的百度搜索排名的质疑的事件，还有国美的黄光裕先生被捕的事件，很多的事件是关于企业社会责任和社会道德的问题。所以，我们今天来聆听专家的演讲。
首先，我们有请的是青岛啤酒股份有限公司副总裁孙明波先生演讲，有请！
孙明波：各位嘉宾大家下午好！
青岛啤酒股份有限公司副总裁孙明波
今天借此机会很高兴向大家报告一下青岛啤酒永续经济的理念和过去的做法，希望大家得到的指正。
大家知道青岛啤酒是中国最早的民族品牌，我们是1903年建立的，到现在为止已经是105岁还要多了。我们的发展历史，就是一个品牌的发展和培育的历史。我们现在更进一步的认识到，品牌不仅仅是要有知名度，更重要的是要有品牌和德。我们认为，品牌要有时尚要有活力，但是它的基础还是要有德，我们青岛啤酒有一句话，就是好人做好酒。
我向大家汇报第一个题目是我们发展品牌要有社会责任。
在1997年的时候，我们前国务院总理朱镕基到青岛视察听到我们公司的领导汇报工作的时候说了一句话，就是“这个名牌那个名牌，我所知道的在世界上叫得响的名牌只有两个，一个是青岛啤酒，一个是西湖龙井”，所以朱总理这番话把青岛啤酒给予了一个历史的定义，就是中国在历史上叫得响的品牌，所以我们青岛啤酒承担着中国的民族品牌做大做强，做成能够在世界当中毅力于世界之林的著名品牌当中的民族品牌。
我们的历史通过105年的发展，与时俱进不断地，也形成了我们不断地历史积淀。在我们100年庆典的时候建立了我们的博物馆，把我们的历史融入到我们的博物馆里面，而且展示我们中国品牌在世界上建立的艰难历程。
我们多次获得了国际大奖，特别值得一提的是1906年，就是我们刚成立3年以后，在全球慕尼黑啤酒博览会上，我们就获得了金奖，应该说这个金奖在国内的酒行业当中是第一个金奖。当然，我们建立以后就不断地出口，建厂初期就开始了出口，产品直接销到欧洲大陆，包括东南亚。2002年我们的品牌价值达到了528.57亿元的人民币，持续位居啤酒行业的榜首。我们正式大规模出口是在1950年，目前我们已经出口到62个国家和地区，我们很多到国外去访问的中国领导人，包括中国的来宾都有感受。可以说青岛啤酒是遍布世界的各个地方和各个角落。
百年的啤酒酿造了酒香、激情、文化、民族的自尊和自豪。
第二个向大家汇报的题目是青岛啤酒的公民责任。通过几个方面来谈一下，一个是利益相关方面。我们青岛啤酒有一个非常著名的商道，就是诚信和社会责任。我们每一级领导，包括员工，都会说这样的一句话，就是“青岛啤酒认为：有责任的企业图其义，无责任的企业图期利，见利忘义的企业不会长久，有义必有利，好心有好报”，这就是我们的商德和社会责任。
青岛啤酒我们作为社会公民，我们具体如何履行公民的责任？首先，必须做到依法经营，我们要创造好阳光财富。我们包括对股东，我们提出持续创造价值和持续的利润增长。我们对员工要提供增长的空间，要为员工提升生活质量，要为我们的员工的成长着想，要为我们的员工职业生涯创造价值创造条件。我们把员工作为资源对待，我们对于员工的投入我们认为是一种投资，而不是一种成本。对于我们的消费者，我们的责任是要提供优质的产品和精神的享受。大家都知道，啤酒不仅仅是一种物质的享受，更重要的是精神的一种享受。我们的使命是，用我们的激情酿造出消费者喜爱的啤酒，为生活创造快乐。
所以，我们青岛啤酒不仅仅是一个啤酒公司，我们把自己定位为快乐创造公司。所以，我们提供的产品就是要为社会创造快乐，为我们的消费者创造快乐。
我们对社会要实现扶贫济弱、保护环境、营造和谐的公民责任。对国家，我们要复杂增加国家的税收，我们要通过我们的品牌为国家增强荣誉。同时，我们通过我们的行动、我们的商业行为，为国家和市场经济创造良好的商业环境。我们的企业文化当中，充分体现了青岛啤酒的社会责任，我们基于消费者就是我们讲的是要成为全球影响力的品牌化大公司，我们的远景是有特色的，我们要成为国际化的大公司。大家都知道，在我们的国际化大公司不是靠资产多大，不是靠有多少的工厂，我们的国际化大公司，是要把青岛啤酒这个民族品牌，在世界当中具有影响力。
我们首先体现在我们要为消费者、社会提供健康、绿色、安全的产品，这个食品安全在当前的环境下越来越重要，青岛啤酒之所以这么多年生机勃勃、长盛不衰，用今天的话题来讲，可以做到永续经营。我想，我们的经验是总结两句话，一个是我们青岛啤酒100年来始终保持了不断的变革，不断地否定自己。第二句话是青岛啤酒始终履行了好人做好酒的企业文化的承诺。我们把提供好的产品和做好人来画等号。因为做啤酒可能和做别的不太一样，必须要凭良心来做，所以我们在100多年的质量控制方面，我们归纳出了1800个质量监控点。同时，我们还是作为引进全球最先进的工艺技术和设备，而且我们现在全国53个工厂，包括海外都采用同样的工艺、同样的人员培训方法。我们的方法是纯净化酿造、全过程无菌。这样，我们从100年以来，保证了青岛啤酒的质量，没有出现过任何质量问题。所以，通过我们坚韧不拔的努力，通过我们耐得住寂寞的创造，我们100年来青岛啤酒仍然是青春播发，一个是变革，是个我们的质量。
我们对于我们的下游，我们的经销商，我们都是通过培养、培训，乃至于传授一些知识和技术，来拉动他们业务的增长，同时提升他们的经营能力，我们有很多的培训只是专门针对经销商的培训，我们也有很多的资金扶持计划，也是扶持我们的经销商，特别是一些比较困难的经销商，边缘地区的经销商，作为为他们脱贫和生活尽快地好转起来，青岛啤酒培养了成千上万的在边缘地区的经销商。
经济纬度方面，作为一个企业很大的贡献要靠经济方面。青岛啤酒这几年从好人做好酒，一直到青岛啤酒经营品牌，我们的产品、销量和我们的收入、利润，特别是企业的税收，都有大幅度的提高。这张图表反映了我们这几年的增长速度，在1996年的时候才300万千升，但是到2001年的时候我们达到了500万千升，我们一跃成为世界第八大啤酒公司。同时，偶然的税收总额也是不断地相应提高。相应地，我们每年给国家缴纳30多亿。那么，我们在民族品牌的发展过程当中，也得到了一些回报，很多的外国友人，有影响力的外国的贵宾，和一些知名人士，都纷纷对青岛啤酒做出了很好的评价。由于公司的不断努力，我们已经连续6年被评为“中国最受尊敬的企业”。同时，这要感谢经济观察报对于我们的一些指导和帮助。
我们在基础创新方面，也是处于行业的龙头，而且处于中国企业的领先地位，我们已经两次过得了国家科技进步二等奖。无论是对于企业的效率和节能环保，都取得了很大的作用。
同时，我们还积极参加中国的奥运，我们认为中国的奥运就是我们企业的奥运，我们青岛啤酒有责任积极地支持北京的奥运，积极地参与奥运，把奥运精神推广到全国。所以，我们在全国围绕着奥运开展了大量的活动。当然，我们也是奥运的赞助商。
在环境纬度和责任纬度方面，我们对于希望小学、非典、抗洪救灾和抗震救灾，都积极地贡献我们青岛啤酒的爱心，同时我们把我们的博物馆保留下来向社会开放，向社会把我们的民族品牌推广出来。而且，我们投入我们青岛啤酒街的再次创业，在当地拉升就业和创造税收，更重要的是我们的青年啤酒节，为消费者创造快乐！
我们建立了节能减排管理体系、减少了污染，改善了周边居民环境。企业在实现价值时的各个环节，都可以履行自己的社会责任，可以为我们共存的社会做一点点贡献，作为我们每个人在自己的社会轨迹中，履行责任就在举手之劳间。财富从产权上来讲是属于某个企业活组织的，但财富的终极是属于社会的，无论企业还是个人，履行责任是我们的本分。以上，就是我们的体会，谢谢大家！
吴晓波：下面有请南开大学商学院院长李维安先生演讲。
李维安：刚才听了孙总讲了青岛啤酒的社会责任，但是我们认为整个的经济我们现在面临着内忧外患，外患就是美国的金融危机引起的包括波及实体的经济危机。而在这种情况下，我们的内忧最大的问题，就是接连发生的企业社会责任事件。所以说，这应该是我们最大的危机。
南开大学商学院院长李维安
今天，我给大家谈的几个部分，一个是现在目前社会责任是不断地心的发展趋势，外在的要求越来越高。大家知道这一次对于三鹿的审判，我们知道开始提出公诉是有毒的食品问题，现在改成产品造假。产品和食品一字之差，就是最高刑期是死刑还是无期的问题。那么，优秀的有一些企业家，其优秀的企业，面临这种境况，引起很大的反思。那么，从现在全球提出一个全球社会责任管理的概念，这里面不是一个企业出了问题，光是一个局部的，这里面大家知道不光我们要求技术、管理和国际接轨，现在社会的社会责任管理上面也是一个全球观的全球评估。2000年以后，大多数欧美跨过企业都对其全球供应商进行审核，只有通过审核才可以建立合作的关系。八另外一个是社会上的治理要求共同致力，不是企业自己管理，而包括了利益相关者的管理，包括了企业、客户、服务、管理。这并不是企业之外的问题，所以出了一个全球责任社会观。
那么，谈到企业社会责任，这个大家刚才讲了都很熟悉了，从青岛啤酒(19.11,-0.32,-1.65%,吧)这一块我们也看出来，它分几层的。最低层的我们最起码要给社会提供优质、健康的产品和服务。这里最基本的是一个经济责任，紧接下来是法律、伦理和自然责任，再接下来是对社会的奉献、慈善、捐助等责任。这种社会责任观，同时包括一个出了社会责任危机以后，我们的反馈机制。
我说到这里，大家可以看开始，我们中国的企业社会责任在履行的过程当中，有一个什么问题？有的企业丢了本追求梦，一面做对社会危害的东西，还一面宣传企业形象。另外一个问题，出了问题怎么办？有的出了问题第一步是找媒体堵住呢？还是向上级汇报？还是怎么办？这一个机制也是非常重要的，这一个机制确实也是很遗憾的。如果你基础没有弄好，光追求上面花里胡哨的也是不行。
大家知道，97年美国经济优先权认证委员会，通过SA8000的认证，这个波及到欧洲和其他国家，也就是对于供货商的保护劳动环境和条件、劳工权利等内容的社会责任。也就是说你以前供货时间、价格、质量合格就行了，这次不行了，看你有没有通过SA8000。那么，后来我们知道08年开始讨论ISO26000工作委员会，专门制定了ISO26000关于社会责任的认证标准。这一个是5个方面的议题，大家知道范围不光是供货商，要推广到所有的经营单位。以前说今年要实施，后来讨论说条件不充分，可能明年通过在全球实施。这就是我们看出来，社会责任的发展新趋势，还是非常严峻的。
在中国的情况，我们看到实际上我们的上市公司的准则，我们的《公司法》在06年第一次将公司社会责任以法律形式明确下来。上市公司也通过了上市公司指引和报告，但是实施的不够理想。因为我们的企业老是感觉，国有企业过来的是大多数，以前都是企业办社会，或者是政府部门让你承担很多额外的关于社会责任的名义。所以，我们的企业感觉，我们的社会责任太多了，我们的负担太重了。实际上一个重要的思想障碍，企业办社会和我们现在所说的社会责任，还不是完全一码事。
政府给你额外增加的多余的社会职能，和你现在愿意遵守的积极、主动的多做的社会责任，也不是完全一码事。大家想企业办社会，受慧的是企业，所有的社会责任肯定不是这个局限。
我们国家企业的社会责任有所提高，但是我们对联合国会议做的调查，中国的企业有两大项指标最低，一个是企业社会责任的设置指标，还有一个是对于外资收购的指标，我一会儿也讲实际上这和广义的社会责任有关系。
那么，从我们国家现在看来的大家提出的问题来看，社会责任最主要的是四个方面问题，一个是缺乏正确的社会责任观念，第二个是产品服务的安全问题，第三个是投资者权益保护的问题，第四个是面对外资并购问题。
我们现在社会责任法，有很多出问题的企业，一方面产品的毒害问题解决不了，一方面在另外的方面做文章。像有一家说，我们的牛奶都上了宇航员专用产品，有的小朋友紧接着打电话，千万不要让宇航员叔叔喝了，我们喝了都有问题。结果基金会说什么？放心吧，不会让宇航员叔叔喝的，那么人家问了，你冠以宇航员专用产品干什么？他光会为了拉基金，就是你基金会本身这也有一个社会责任问题，电视上一冠名，老百姓和小孩都喝，这就是我们基本的方面都没有做到。
再有一个，遇到问题怎么办？三鹿董事长田文华说“08年6月，即使意识到自己的产品出了问题，三鹿集团想到的却不是及时少报，而是考虑怎么应付舆论的压力”。
当然很痛心，这个认识没有完全认识到位，一个合资企业，一个大的公司，来了这么大的产品质量危害，原来错的时候光想着把舆论捂就可以了，我们也到过一些协会，他们讲怎么把它弄住了。现在错误在哪？没及时善后。是这个错误吗？我说最大的错误在哪？董事会的作用没有发挥好，董事会在第一时间不是一个质量的问题，开过董事会外资方提出来要回购收回产品，遇到问题先打报告。我们搞市场经济，最大的收获除了问题不要找市场，要找市长，产品卖不出去了都找市长的市长说我能解决吗？现在我们告诉大家要找市场不要找市长。现在公司治理出了问题，应该找董事会，而不是找政府和你的市长。
现在还没有认识到错误，那么都到了中央和总理那，能解决你所有的问题吗？我们还是计划经济那个在公司治理上、社会责任上，还没有到这一步太落后了，现在要宣判还没有认识到整洁在哪。公司治理要你干什么？董事会要你干什么？问责要你干什么？现在所有的大事件残害了多少万人？最后所有的处理都是上级政府处理的，然后董事会没有发表声明。而且三鹿出问题就是外资方的懂事觉得责任太大，回国之后报告的。产品安全问题刚才说了，从表面上是个质量管理问题，安全管理问题，但是现在演化为公司治理事件。为什么？它已经发生了后果，怎么处理。不是一个技术上的问题，日本你看，发生这个事件，虽然出现了自杀，咱们不说自杀，但感觉社会问责压力太大。另外一个，我们是不是产品质量出了问题就是社会责任就是产品质量啊？不是，不要等到出了问题再管。另外外资并购也是很大的问题。我那时候在跨国公司论坛上说了一句话，中国这么大的经济体，所有龙头企业、领航企业都有跨国公司做，这是中国企业家不讲社会责任的表现。一个企业可以控、可以放是没有问题的，并不是中国所有企业都要控，都要把住不放。但中国这么大经济体所有龙头企业都让你控了，这是什么现象。我在美国看了一下，美国、法国最紧张的时候议会的还有企业，不能让政府控制，那反映是什么。当然了，作为企业来说，不是做宏观政策，你放放的下，控要控的住。这就是联合国贸发会议提出的，企业对于低于收购的自卫的设置，我们国家九十九点几没有，所以外资如入无人之境，我们的企业被别人并了以后大呼上当了，像哇哈哈等等都是我们最著名的企业家，整天在北京接受颁奖的企业家，我也参加过评比，因为世界优秀企业、CCTV年度人物等等，你这个问题怎么基本糊涂了？你让出去可以，但是你不能说上当了，那就是吃亏了，那就是游戏规则不懂。那么我们都上当了，历史的责任让你经营企业，你是执行社会责任吗？
再一个，投资者权益保护的问题，这是另一个问题。大家想想，在产品市场上，服务市场你不能危害客户，你的消费者。在资本市场上，你也有客户，这是谁？投资者、出资人。我们现在知道了，学市场经济知道了客户、消费者是上帝，得罪了上帝没有好果子吃。但是，在资本市场、证券市场你首先要上市，谁是你的上帝？投资者，你让投资者血本无归，你让投资者陷入困境，难道你的社会责任尽到了吗？所以，这里面就有一个一股独大，很多的企业抱着圈钱的目的，不考虑回报的问题。消费者买你的东西进行使用，销售服务，投资者买你的东西是什么？就是感觉和我无关的事情。那么，在这里面要做到这些问题，当然我认为，光让他讲社会责任是不行的，和公司治理连在一起，这是一个责的基础。你对于利益相关者是不是当做上帝，你对于董事会、你的这些机构管不管用？在美国有60%，在欧洲有50%，大公司专门设置伦理主管和伦理机构，有的董事会甚至设置社会责任委员会。这个你得靠机制来保证。这里面我讲到这儿，时间关系详细得我不说，我给大家讲一个严厉，大家听听，基本的社会责任达到以后，再往上有一个例行社会责任，比如说汶川大地震捐款的时候。第一种是万科，出事不久，200多万捐上了，为什么出200多万？就是合规的框架。董事会、股东大会一年授权的捐款额100万，加上很多的大事一年的额度都捐了，只有这200万了，这在公司的治理上合规了，但是大家知道这是捐款门事件。
那么，还有的一看捐款了，500万、1000万、1500万，很多的外资企业兑现不了，谁让你举旗1500万？这个社会责任好，但是兑现不了，你捐了没有问题，没经过股东会议、董事会议授权，特别是上市公司查出来违规。帕玛拉特事件就是董事长拿出钱未经董事会授权捐助意大利的帕玛拉特俱乐部。拿你自己的钱可以，但是拿董事会的钱不行。
第三种是经过股东大会通过，拿出几百万捐助给社会，这也是一种社会责任。
最后，我给大家讲一下四个方面注意履行社会责任。第一个是加强CRR制度设计，落实真正的问责制。我们国家从《公司法》提出来了第一次有社会责任问题，但是此法可操作性的细则有法难依。
还有一个，从三鹿奶粉事件当中，我们可以看到，真正解决这个问题，它为什么要层层报批？关键问题，我们国家还是行政治理，对上不对下，必须从行政型治理转向经济型治理。
还有一个，伴随着世界通过SA8000和ISO26000，我们也需要结合我们的东西，实际制定相关的标准。因为国外现在拿这个作为非关税贸易壁垒，正好迎合了贸易保护者。
再有一个，目前中国的企业遇到这个问题，有必要在特别上市公司董事会设置专门的委员，就是社会责任委员，把把关很有好处，签签字很有好处。我们的独董和其他的哪去了？和这个有关系。像特易购公司里面就设了这样的机构，有专门的职责。
第三个冲沟投资者是上帝为导向的资本市场，资本市场要走出去根本的变化，由只想圈钱不想回报走出去，在产品市场满足客户，在投资者市场为投资者服务，这一个不转是不行的。现在我们国家危险不光是国有股的一股独大，国有股的坏孩子效应大家学会了，现在我们发现民营资本也想一股独大，掏空交易也开始做了，外资也想一股独大，到了中国非控股。花旗在香港没有超过5%的股东，到了中国一定要控股，都尝到了一股独大的好处。所以，现在的危险并不是把国有股的一股独大减消了就完了，外资和民营的一股独大又上来了。
还有一个是积极应对对于跨国公司并购的对策。这一次的世界经济危机，中国不能光拿钱买国债，给人家帮忙。你可以收购企业、收购资产。最大的问题都不敢，一个重要的原因在中国资本市场应该学到的没有学到，不对称。我们把外资投资看做送钱来了，吸引外资。而且，现在还提出口创汇，这都是老概念了。你创了汇干什么？你吸引外资的口号，不看外资拿了你多少的东西，有的地方从这个部门作为经验介绍，你介绍什么经验？说500强进来不跟他谈判，告诉他要把跨国公司谈跑了就免职，这被绑起来了。开始第一个回合还装样谈谈，跨国公司知道你有条件了，就地免职，所以你不用谈了，都谈好条件了，在这样的情况下，你被捆住了手脚。中海油第一次出师不利等等等等，所以在这样的情况下，我们要转变外资引进、吸引外资光看数量不看质量，这样中国才能真正地学到成为一个尊敬的竞争者。
而且，做不会出现受骗了、上当了、签了不平等条约，这样的话真正在博弈当中是平等的，让可以让得明白，控可以控得住，这就是要进行公司治理规则的学习。我就讲到这里，谢谢大家！
徐小平：我是新东方的徐小平，大家都叫我小平。
新东方文化发展研究院院长徐小平
总之，新东方的结论，一般来说15分钟只够一个开场白，但是我现在只讲1分钟。
我们从第一天开始就是想赚钱的，我们把想赚钱的基点建筑在学生的命运、前途、幸福、成功之上，成了本人的一种习惯、一种企业的渴求。在此基础之上，除了发展出一套经营的理念以外，其实我们发展出一套独立的和新东方没有什么关系的精神激励、思想鼓舞、价值观建设、人的命运关怀、前途设计、人生设计等等的东西。所以，我们在社会责任这方面做得不错，但是我们很渴望钱，但是我们深知地只有把人的命运放在最高境界上的时候，这样我们的命运才能够得到同样的提升。所以，我的讲话结束了，谢谢大家！
吴晓波：到底是新东方的。接下来，我们有请嘉宾来上做一个对话。
首先，我们有请刚才演讲过的青岛啤酒股份有限公司副总裁孙明波先生和南开大学商学院院长李维安院长，有请吉利控股集团有限公司董事长李书福先生，有请远东控股集团有限公司副总裁徐浩然先生，有请德勤会计师事务所合伙人金建先生，有请凤凰新媒体CEO刘爽先生，有请诺华制药(中国)集团监督总部洪朝阳女士，有请各位！
吴晓波：我先请教李书福先生，咱们今年吉利在中央台、人民日报、新华社有很多正面的报道，今年这样的宏观调控情况下，我们吉利的企业发展很不错。请您谈一下您对于永续经营和企业责任的一些看法。
李书福：其实这就是西瓜和芝麻的关系，要想企业永续经营，必须把西瓜抱住，这个西瓜就是企业的社会责任，如果要玩小聪明，眼前要捡小便宜，就是芝麻，这个企业是不可能永续经营。
吉利控股集团有限公司董事长李书福
刚才大家都讲得很好，青岛啤酒用牙刷洗一洗，把脏的东西洗掉，否则人家喝下不行。
南开研究院的院长，也都讲得非常正确，我们都学习了。我也认为这是很正确的，我们企业也是这么思考，也是这么做的，而且今天又接受教育，我们回去继续完善我们的一些关于企业社会责任方面的安排，因为这个很重要。
吴晓波：我们李总的企业越做越大，说话越来越少。我们请远东的徐浩然先生谈一下这个话题。
徐浩然：我们都知道做企业就像做人一样，都希望活得越长越好。但是，我们也知道另外一个数字，没有记错的话，中国的民营企业平均寿命是2.9年，我们都想做百年老店，但是有几个呢？你想做市场占有率第一名，就像三鹿又怎么样呢？我们的民营企业大部分是过去是跑马圈地、你争我夺、你死我活的发展，那么我们下步应该怎么发展？我觉得应该是精耕细作，我的我们社会责任的体现应该是精耕细作或者是企业的文化，真正企业的生命力靠的是两个字，就是文化。我们的企业初级阶段是靠产品和服务，中级阶段是靠责任，最后是靠文化，如果你没有把企业责任渗透在每一个企业家和员工的血脉里面，你的社会责任可能是假的，真正有文化的时候，你的七才有生命力。
因为我是1年前才到远东控股集团，在这之前我是媒体的工作者，我做了十几年的媒体人，我也是江苏卫视以前的主播和高级编辑。后来到了企业之后，从一个观察者到了企业，到了远东以后，我发现这是一个非常讲求社会责任的企业，并不是因为我在那儿说它的好话，我一线作为观察者也是这样看它的。比如说它对于残疾人的关注，远东从一个小企业发展到现在资产几百亿，它是最大的电缆电线行业的企业的特征。这些都不足以让它感到骄傲，而是先后十几年来安置的2000名左右的残疾员工。我认为这是中国民营企业里面排老大的，没有第二个企业有这么多的残疾员工。另外，我们捐助了8296万元，给中国8296万的残疾人1块钱，让他们做就业培训，所以我举这么一个例子体现远东的社会责任的体现。不光是这个事，我们的产品质量和我们的企业伦理应该是不错的。所以，我觉得在企业里面需要有这样的机会传达一下，给大家这种感同身受的东西。
我先讲这么多，谢谢！
吴晓波：那么，下面问一下金建先生，您作为一个本土的公司，您是怎么看企业社会责任和永续经营的呢？
金建：这个问题也是我们长期思考的问题，就是从国际四大整个的架构来看，它最大的特点是合伙制，这对于我们中国的企业很有启发。咱们中国的企业都是向上级领导报告的，只对上不对下，这和我们的政府、行政体制是差不多的。所以，导致了很多的问题，即使出现了它也是对上负责，不对自己的整体或者是个人负责。而我们这种合伙制，是把你个人的利益和企业仅仅捆在一起。比如说一旦你企业出现了问题，比如说今年的金融风暴我们会受到影响，我们要裁员、减薪，要把你的福利待遇全减掉。个人的利益和企业的利益，与社会的发展紧密联系起来。当然，社会责任也是一样的。如果说我们的发展和社会紧密相连，就意味着你个人会更加重视你这团体、你合伙企业的发展，你就非常地重视它、爱护它，不让它碰到任何的污染。
德勤会计事务所合伙人金建
但是，我们现在国内的企业呢？长期以来都是只对上面负责，谁任命我当我就对他负责，所以至于公司内部和企业内部出现的问题，他可以逃避、他可以不承担甚至对于个人的利益他没有损失，你看我们出了那么多的丑闻，那么多的企业发生了问题，当事人究竟有什么样的利益损失吗？没有。就是领导撤了职完事，换一个地方再当官、再当领导，这就是我们现在的制度上所带来的。
所以，讲到社会责任问题，我们必须从制度着手，把这个制度建设放在头等大事。有了强大的制度和坚定的保证，你才会的你的责任重大，你没有制度，我们光喊口号，天天捐款，说我捐这个、捐那个是没用的。都是靠个人的感性来发展企业，他是不能长久的。由于时间的关系我不能多讲。谢谢！
吴晓波：下面请洪朝阳女士谈一下，您是一个跨国的大企业，那么请您谈一下对于永续经营或者是社会责任的看法。
洪朝阳：大家好，我是洪朝阳，我是诺华负责人力资源，也负责我社会责任，所以我是监督执行官，就是职业道德。我们把这些都放在企业公民，很简单，它们都是一体的。那么，企业公民是什么？我们认为这是一个企业生存许可权。诺华是一个跨国公司，已经有200多年的历史了，它在全球都有很多元化的运作，主体是医疗。
那么，企业公民这是我们全球CEO的十大战略之一，就同时会分到各级高官的业绩目标之中，并且被评估，每一个管理层都要做目标设定，同时要评估和他的工资增长、奖金都是挂在一起的。所以，实际上诺华的企业公民，首先是一个业务的流程整合在一起的。那么，他首先相信我们的愿景，就是关怀和治愈。我们要对于患者关怀，使得这个疾病治愈，所以我们把这个关怀放在所有的环节中，我们会设计战略，然后进行培训。我们会有网上的培训系统，我们每个人要被培训4次，然后网上答卷，然后会有全球的免费热线投诉。如果有人看到我做的什么行为不符合我们的企业公民和社会道德，就会投诉我，就会有人来调查我。我们的奖励系统，每年年底的时候，首先有一个目标设定，说我们的业绩要达到多少，同时又一个价值观和行为准则的实现程度，这两个方向来你的奖金可以拿多少。所以，把它做成了一个体系性的企业公民。而我们本来说企业公民是一个对的时期，是应该做的事情，但是反过来它是一个业务成长的方式，就是融合到一定程度的时候，变成了你的事业。其实我是喜歌年前加入诺华的，加入之前没有的企业公民这么重要，但是其实人们都说企业公民是一个军团，但是我们是一个金字塔，第一层是怎么样合规，然后对于自己的员工好，保证产品的质量、业务流程等所有的东西都做好，这些是最基本的，中层是对社会、环境，然后是大家的整体参与。所以，我们经常觉得我能理解有些企业他们只在这个地方做努力，可能和公关的需要有关，但我们一直认为，这是一种理念，应该从所有的方面都要做，才是真正地是你的价值观，是你的梦想。然后你把它放到每一个环节去做，才真正可以很投入的做，并且很开心地去做，而且它是一个可以给你带来商业的发展的结果。我记得道琼有一个指数，叫做可持续性发展指数。那么我们在这几年中，都是达到这个指数的第一名，而这个指数很好玩，我曾经见过一个曲线，这个指数的曲线是这样的，那的业务曲线是另外的，这个指数高的企业，它的股票价格也会比其他的可持续发展指数低的要高得多。
吴晓波：谢谢洪朝阳女士，为什么把最后一个提问留给刘爽呢？因为他们是一个新的企业，那么您作为一个凤凰新媒体的CEO，您怎么看这个社会责任的问题？
刘爽：我们身处在冬天，我们必须为春天布局，因为夏天股票飞涨，生意兴隆，大家没有心思考我们的社会责任的问题。在冬天里我们的心会沉静，想一些我们怎么为春天布局的事情。所以，这个时机非常好。
凤凰新媒体CEO刘爽
作为媒体，刚才吴先生说的，媒体责任确实是非常巨大的，沉甸甸的。从经济上我们抓企业的执行力，要每一个细节和盈利，但是要做一个百年老店，真正有企业责任的企业，我经常对我们的员工经常说一句话，我们争百年不争朝夕。我们必须考虑我们这个企业，不仅仅是媒体，我们在中国的进程中是一个什么角色，在我们的儿子、孙子的眼中是怎样的企业，我们在这个社会中扮演着什么角色。
在竞争中有很多的诱惑，比如说短期的利益和纳斯达克很高的套现的机会，有一些企业确实有这样的选择，我们凤凰新媒体是凤凰卫视全资控股的子公司，我们将来也要走资本市场的道路，但是我们首先不能忘记的是我们企业的社会责任，没有责任的企业不可能永续经营，无法永续经营的企业，也不可能实现它的企业责任。
提问：大家好！我想问一下主持人。
永续经营与企业社会责任，企业社会责任是一种价值观，透过价值观来引导企业来进行永续经营，通过永续经营来提升企业的生命力。从企业的角度讲，承担社会责任把自己的内涵和外延更加拓展下来，对于企业是向往的，对于社会而言，我们的公众、学者、媒体，也是所期待的。那么，既然大家都是期待的，为什么又把这样的一个题目拿出来作为探讨？那就是毫无疑问，这个期待和企业家本身所能够承受产生的困扰，比社会上产生的争议，无论是对个别企业，或者是对更多的企业，既然大家有这样的共识，对于要求承担社会责任的企业有这样.
吴晓波：我们现在还没有完成永续经营，我们的社会责任还不清楚，所以我们要讨论。
提问：我是山东财经学院大三的学生，我想刚才各位嘉宾说的是一些他们的行为，我想问一下他们的动力，现在政府监管的系统并不是非常完善和健全，还有一些假冒伪劣产品或者是为品牌的产品，以很低廉的价格来占领市场，同时我们的传统道德濒临崩溃的状态，那么在这种状态下，是什么动力使你们要承担企业的社会责任。那么，追求企业社会责任又需要资本，那么是什么使你们有动力承担企业的社会责任。请青岛啤酒股份有限公司副总裁孙明波先生回答。
孙明波：你提的问题非常好，但是我给你的回答没有你那么悲观，我想我们中国目前无论是道德建设还是法制建设，应该说是愈加成熟。中国的消费者或者是中国的社会，从法制建设上，要越来越健全，企业的底线要守法，企业的社会责任要做有道德的企业，就是这么简单。
那么，目前来说是什么动力使企业要追求社会责任，要做企业公民。动力就是消费者要求你这样做，动力就是你的企业要使你的消费者满意、使企业满意。我们想中国未来的企业一定是道德高尚的企业，中国的社会也一定是的高尚的社会，中国的消费者现在、今后和未来，都不会认同不讲道德的企业，这就是我们的动力。谢谢！
吴晓波：谢谢孙总，我们从以德治国变成了以德治企。
提问：听了几位企业家的介绍，我认为永续经营必须永续销售，因此我想用我们永远的零库存来服务于你们，使你们永远站在祖国的经营前线，为祖国的崛起而奋斗，谢谢！
提问：我想问一下李书福先生，其实我觉得无论是永续经营还是企业社会责任，最后还是看干出来才行。我的李书福先生其实在这方面已经做得很好了，比如说他最近在北京里的吉利大学，我觉得这就是很好的企业社会责任的体现。其实，我今天想借这个机会问李书福先生另外一个问题，我记得我在媒体上见过李书福先生以前对汽车是这样理解的，就是一个机器架上一个笼子让它跑起来就是一个汽车，可能这不是您的原话，但是大概的意思就是这样的。但是您现在还是这么认为的吗？
吴晓波：李书福先生应该是202次回答这个问题了。
李书福：刚才南开大学的院长已经说了，企业社会责任不是说你办学校就承担了企业社会责任，其实这个认识是不对的，我们办学校不是为了承担企业社会责任，而是为了把汽车造好，我们要培养人才。所以，我们觉得中国的其他大学，他培养的人才不适合我们的，我们从很多大学请了大学生来了，来了以后我满意得不多。所以，这样我们要造汽车造好就需要自己来开学校。有些企业的考试分数很好，数学题、物理、化学都很好，英语也讲得很溜，所以很自负，觉得自己很不得了。但是汽车行业是一个高技术的行业，它要有基本发展理念的，要有按照我们意思干活的。所以，既要有实际的工作能力，又有比较好的道德风尚。所以，他们也要有社会责任。所以，我们从根子上解决企业的发展问题，首先从人上做文章，因此自己要办大学，我们要自己研究教材怎么编，老师怎么来训练。先把老师训练出来，教材给编好，然后再来培养教具、教法等等一系列的东西跟上去，才能使学生出来以后帮助我们把企业办好。所以，学生走向校园是为了更好的走向社会，办学校不是企业的社会责任。
你们从表面的误解，认为李书福根本不知道什么叫做造车，四个轮子、两个沙发、一个发动机，加上一个壳怎么是一个车呢？就是这样就叫造车，汽车是一个模块化生产，动力总承就是动力总承，我们汽车叫做我五大技术平台、十五大产品平台、四十二个产品，可以演变成几千块、几万块的品牌。汽车有上万个品牌，但是也要有自己的设计路线，美国、日本都有，韩国也要有了，但是中国没有。所以，吉利要有自己的汽车发展的技术路线，根据这个技术路线我们规划自己的技术平台，小型车、中型车、豪华车等五个技术平台，演变出42个产品，根据这42个产品我们来搭积木。我是形象的表述，很多人不明白，认为李书福根本不懂汽车，他还造汽车，可能是这个意思。
吴晓波：我是01年关注吉利，您是从01年拿到牌照的。到今天，吉利真的是两重天吉利，下面有最后一个问题留给声音最具有爆发力的人。
提问：我想问一下民营企业家，你们在做企业的过程中，你们在以后的日子里，对于政府的行为有什么期望吗？
徐浩然：我觉得是这样的，做企业有五个满意，员工满意、股东满意、客户满意、社会满意、政府满意。其实，这里面五个满意包含了一个企业所有的社会责任，但是在这里我们要强调的是我们不要模式社会责任，但是也不要太重视社会责任，不要把社会责任当成一顶大帽子往企业身上扣，有社会责任是人的社会责任，不能说我回到企业上班才是企业人了，我就有社会责任。我们中国的社会是道德缺乏，我到大街上可以乱写乱画、随地吐痰，别人认识我的前提下，我可能彬彬有礼。所以，社会责任不光赋予在企业身上，而是在我们每一个人的个人身上，你在洗手间里面你会不会多用一张纸，明明我们那么紧张，明明我们的河水污染那么厉害，你在出差的时候是不是少用一条毛巾等等，如果我们做人都有这样的态度，这个人就是很有社会责任的人，这个企业就会很有社会责任。所以，这一定要落实在每个人的行为上、行动上。
李书福：我希望和要求政府能够进一步的营造公开、公平、公正的市场经济氛围和有效、严格的法律秩序，这就是有利于企业更好地发展，当然也有利于企业更好地承担社会责任。
刘爽：我觉得政府管理的手越让人看得见越好。
吴晓波：我觉得这个问题真的很重要，重要到让大家到现在还留在这里，而且我们到现在还没有理清楚，什么是企业的社会责任。企业到底有那些社会责任，应该干什么事？我们政府应该干什么事？所以，这真的是一个非常重要的课题。
我今天真的非常高兴请到青岛的孙总、南开的李教授和新东方的徐先生、吉利的李总、诺华的洪女士、德勤的金先生、凤凰的刘先生，如果我们今天没有讨论清楚什么叫做永续经营和企业社会责任，那么我们今后还可以继续讨论。感谢大家今天来参加这个年会，也感谢大家参与我们这个模块的讨论，希望大家有一个快乐、幸福的2009年，谢谢大家！
