主持人：各位好，欢迎收看本期橙色视点。我们今天的节目将为您呈现我们对著名经济学家李稻葵的独家专访系列之三。6年以前有关要不要征收财产税的讨论风潮曾经沸扬过一阵，6年前的8月，经济观察报社论版刊发了一篇《无财产权不纳财产税》的文章，意为，它是权利完整的财产了，你才能收这个财产税。何况，它确乎不是完整意义上的私有财产。其后这股讨论风潮逐渐小下去， 时过6年这个讨论又再度冒出来，成为热议。那么，中国现行的税制体系要不要改革？要不要给公众减税？ 财产税又该不该收呢？来听听我们记者就这些问题对李稻葵的专访。

（画面）近日国家税务总局透露，从2011年个人所得税法修改1年来，申报缴纳工薪所得税的纳税人约3000万人，比税法修改前减少约6000万人。从2011年10月起，全国个人所得税收入开始大幅下降，除2012年2月小幅增长4.6%外，其余10个月均呈下降态势。其中2012年1月、3月、4月、5月和8月降幅均在10%以上。2012年前8个月，我国个人所得税收入同比减少380亿元，降幅为8.4%。其中，工薪所得税同比减少381.2亿元，下降12.9%；个体工商户生产、经营所得税同比减少80亿元，下降16.7%。

同期声： 

记者廖颖：中国今天的个税问题其实也值得关注，很多人都认为，中国消费不振，最应该做的事情是减税，但是也不是所有的经济学家都赞同这种观点，认为一旦减税也会意味着其他的问题再次重申，您怎么看待现在的中国的税制，您觉得现在应该减税吗？

李稻葵：总体上讲的必须减税，但是这个减税，不是在现有的基础上，小修小补这个概念，应该重新思考，重新设计，重新从根本上改革中国的税制体系，我们现在这个税制体系，问题是非常大的，我们这个税制里面，税种太多没有一个国家，没有一个国家像中国这样，既有增值税，又有营业税、又有个人所得税，还有在部分的在间接的，不是直接的，有间接的财产税，因为我们土地是，我们买房子土地费用交了，那不等于是财产税了吗，我们还有对企业所收的什么呢？资本税，我指的是国有企业，国有企业是国有的吗，国家对国有企业还是收了一些资本所得的这些钱嘛，所以我们占全了，一般发达国家在欧洲一直是以增值税为主，增值税加个人所得税，人家没有企业那一块了，资产税相对而言比较少一点，美国个人所得税为主，没有增值税，我们什么都有，所以必须要理清楚中国整个的税收的一个提示，我的个人观点，我的观点跟绝大部分同行和学者都不一样，不同，我先告诉，大部分的同行是什么观点，大部分同行尤其是搞财税的人，认为中国未来的税制应该以直接税为主，直接税值的是个人所得税和财产税，这个观点你知道吧，说是发达国家都是这么干的，我很不同意这个观点，我的观点是未来的税收，还是应该以，间接税为主，就是以企业经济扭转过程中的税为主，为什么这么讲，我的观点是说，还是企业在流转的过程收税，对于个人所得，对于财产相对要轻一点，不要搞那么重，这个里面非常简单的一个大的政治，什么问题呢？就是如果一个政府，他的税收主要来源是企业，是经济的流转的化，那么这个政府一定会比较重视经济发展，一定是这个企业纳税大户，碰到了一些问题了，比较今天土地出问题了，劳工打架了企业会出来调节关系，他有一个绑定，就是这种捆绑关系，这个事是中国经济增长的一个重要经验，那如果反过来讲，如果政府主要税收是来自于百姓，来自于个人所得税，或者财产税的化，那么这个时候用捆绑关系是非常弱的，一个个人所得税交了很多的，或者财产税交了很多的家庭，他不可能说，我的房子受到侵害了，我的门前的垃圾没扫好，你政府给我提供这点，他不可能，达不到这点，他们个人太单薄了没有组织，所以长此以往是搞这种直接税为主的化，那么政府的行为，就很难得到规范，怎么办投票，西方是投票，投票其实我们都很了解，投票里面有很多问题了，投票可不简单了，我是罗姆尼我有钱啊，华尔街给我出钱啊，犹太人给我出钱啊，我现在竞选的资金直接间接的受到我控制的大的不得了，我天天打广告，不简单，投票这个事可不简单，我不是反对直接选举，我是说一步一步来，所以我的观点，中国的税制改革，首先应该从中国的社会结构，政治结构出发，来研究他，怎么样他的税制体制更加公平，更加有促于经济发展，这跟税负如果放在企业这边，这样子能够减轻百姓的直接的负担，当然我们都知道税收是一个复杂的过程，你收企业的实际上间接等于收百姓的税，道理是一样的，至少这个机制能够让政府行为，更长期经济发展更好的结合。

主持人：自2011年1月房产税改革在上海、重庆试点后，改革的步伐可谓波澜不惊。今年年初全国“两会”上，财政部部长谢旭人明确，2012年将适当扩大房产税试点范围。在还剩3个月的2012年，房产税改革的进展不得不让人关注。

（画面）从2011年1月份开始，房产税已经在上海、重庆两个城市开始试点，上海版基本以满足一定条件的新购住宅为征收对象，且针对的是超过人均60平方米的住房;重庆版中唯一存在征收存量住宅税费的条款仅限于独栋别墅。近日湖南、湖北两地的新版房产税呼之欲出，使房产税试点扩容或成为现实。两湖版房产税最引人注目的是，房产税征收范围包括个人已购的第二套存量房，并且计税依据由原来的房产原值改为市场评估价。

同期声：

记者廖颖：您觉得此前吵的很热的财产税，你觉得就是未来的3年或者5年之内，咱们国家会增收财产税吗？

李稻葵：很可能试点，我看大势所趋，并不是我觉得这是个好事，但我的观点，财产税可以收，但是两个原则，一不要收太高，我们买房子都已经交了，我们买房子50%的房价就是土地的价格，这是超级房产税啊，我的一次性交给你了，你还要搞第二次呢，说不过去，道理上说不过去，所以可以收一点点，第二个原则更重要，这个钱干什么用，这个钱一定部分不要纳入一般的政府的预算，这个钱应该直接交给基层政府，以北京为例，海淀区政府，让海淀区政府去，甚至于街道，让街道拿了这个钱之后，改善治安、改善交通、改善垃圾清扫、改善下雨后的排水，而且要问责，我是个业主，我纳了相当的房产税，你干什么去了，这就是基层的民主啊，所以我这个民主不空话，不能说我们搞一个全国选举就是民主了，那个印度经验，那个菲律宾经验，那不靠谱，那个我们都知道一塌糊涂，民主要从基层开始，让每一个纳税人都知道自己的钱是怎么用了，而这个钱又直接跟自己的房产，跟自己的小孩受教育，跟自己家庭的紧密安全紧密结合在一起。

主持人： 好，以上就是本期节目的全部内容，更多的节目内容您还可以登录经济观察网以及爱财经网收看，感谢你的收看，再见。