对话王中军_电影_经济观察网_2007-10-23

EO:你最早开始这个公司的时候是怎么分析这个市场的？当时好像还没有一家大的民营公司在做这样一件事情。
王中军：没有分析，一个方面这个行业当时确实没有有规模的民营公司。也有民营公司做这个，但是当时97、98年，实际上所有的民营公司都没有执照，都没有国家给的许可证，比如电视的叫甲级电视许可证。当时民营公司都没有，不过其实民营公司已经做了好多年了，挂牌来拍，跟北影啊，紫禁城啊或者上影。我进这行蛮偶然的，确实没有分析过整个行业，因为我觉得当时行业也没有什么可分析的，我对商业也没有什么判断，只是觉得两个条件比较成熟，一是资金上，以我当时的资金状况拍一两部戏应该没有问题；还有就是我介入的第一部戏是拍了个电视剧，这个电视剧我读了下剧本，以我当时的主业，广告这个行当来支持我这个电视剧的经营基本没什么风险。当时的电视剧的经营模式是拍完电视剧卖到电视台，电视台给你换回广告，你去把广告卖掉，跟现在电视剧的赢利模式不一样，现在就是卖片。所以和自己的主业还是可以挂上的。出于这两个原因才进入这个行里来。
EO：当时并没有想到做到现在这么大是吗？
王中军：完全没有。基本应该说是没想。没有想说我未来会怎么样。我当时刚刚做生意也没有几年嘛，三、四年时间，公司规模那么小，不像现在，现在这个年轻人或者是创业人，因为现在主要要是有风险投资的概念，所以每个人在做自己的事，游说风险投资的人的时候他得把自己的赢利模式，展望未来的规模做一个报告。我们那个时候没有那个问题，我们当时都是自己拿自己的钱，做生意的目标基本都是养家糊口，跟找一个工作一样。你是自己干还是给别人打工，不外乎这两种选择。我自己就这些钱，做到什么程度，走一天算一天。所以到97年我开始进入影视行业的时候，我的公司规模也没有让我去想未来十年、二十年的事，基本是这种情况。
EO：那是从什么时候开始想的呢？从九几年到现在已经是有近十年的时间了，这其中一定会有一些变化。
王中军：真正进入这个行业的准确时间应该是98年，这八年的发展速度，不光是我们公司的速度，中国整个经济、市场的环境变化太大了。特别是后来有了vc，有了强势的经济媒体，这两块我觉得对中国经济的推动都是很有影响的，vc它是看重了一些创业人的前景，很早把钱投进来，帮助它完善公司的结构和给它设定一定的目标。因为vc贸易是ipo，上市，再就是卖掉，如果没有ipo的可能也卖给比它更的啊的公司。所以它都有自己的战略目标，我觉得这是近几年对新经济推动的一个重要的原因。另一方面是出现了专业的财经媒体，媒体对整个经济的发展推波助澜。比如说有记者采访我，我只是说了我的一些想法，它可能会把我的想法归纳得相对准确，或者甚至提高一步。所以这两个方面促使我在做经营方面比原来成熟了一些，做每件事的时候还是有一些规划。但规划肯定不会是都形成报告那样，因为我的公司比较简单，刚开始就纯粹自己的公司，我们的董事会也都是形式上的董事会，因为要注册，但这个董事会并不行使董事会的权利和职责。真正经营这个公司的就是我和中磊。这个决策过程也决定了我没必要写报告，主要就是我们俩谈。到了后来，也就是这两三年来，我们的公司在治理上越来越规范。规范的原因我想还是股东结构的变化，股东的变化对一个公司会有很大的影响。当然有的时候股东复杂了可能使得一个公司变得没有力量。但有的股东机构复杂之后把这个公司做得更合理了，不外乎两个出路。我觉得我们公司从tom进来以后，包括马云进来以后，确实是有董事会了，我还是最大的股东，我是董事长，但是现在我必须得向其他股东负责任，做每件事的时候会有一些报告。我的股东也不太爱看报告，他们更喜欢交流，一些小的动作他们都不会干涉。比如上哪个戏，哪怕投资很大，基本上都由我们经营团队来决策；其他比如兼、并购啊，吸引新股东或者去买一家新的公司，这时候我们会给其他股东通报。我们所谓的计划和分析市场是逐渐形成的。
EO:跟新兴的公司有什么区别？
王中军：没什么区别，进这个行。我觉得我们自然形成的和上来就规范的
EO：你会担心自己的观念落伍吗？
王中军：现在不担心吧。我现在自己的感觉还是我走在了中国娱乐行业的最前端。当然也有公司有些招我一看我没用过，但大多数我还走在了最前面，市场占有率比较好，品牌也比较强，如果我发现自己跟不上趟的话，按我的性格应该是那马上找个人吧，我自己创业的公司，我当不当ceo其实无所谓，如果现在有一个好的ceo，我现在就可以不当了，一直这么想的，可能和自己的生活习性有关系，我不是一个很努力工作的人。（中国移动，中国移动是我们的客户，葛优是我们长期合作的艺人，把他们搭在一起让大家都满意）
还一个我性格很大的优点是接触新事物，调整自己的喜好。我们买音乐公司才两年多，华谊还是做得比较好的，应该是中国民营公司里最好的一家音乐公司。杨昆、羽泉、张靓颖都是我们公司的。这里还是有一些说不清楚的经营概念。说清楚应该是我们经理们的事，他们每年做财务规划、预算和年底的财务审核结算。我觉得我不需要说清楚，把公司结构做得好一点，每个人在他的位置上完成他的事情，我觉得就够了。
EO：那么华谊是怎么把电影圈也好，音乐圈也好，其中一些很活跃的人拢在一起的？
王中军：刚开始的时候都是巧合，冯小刚就是我们拍了他的电影以后，那部电影也是给了我一些机会，刚开始投《没完没了》的时候我是小股东，只有30％的股份，当时有三家投资，当时一家资金上有问题，一个电影开拍后遇到资金的问题还是压力满大的，导演也很着急，很偶然地跟我说了一句，我就说我把他的钱投了，把股权转给我，这样很巧妙地我就变成了大股东。之后那两家公司说你既然是大股东，那你就经营吧，当时大家还都不会经营，谁拿着这个也不好做，所以后来那个戏商业上的操作基本上都是我们华谊做的。相对来说还不错，当年卖了3000万票房，当年的票房冠军。当时电影基本上都不赚钱，不赔就不错了。这样的情况下自然形成了小刚的合作关系。
怎么把明星吸引进公司是分阶段的，到了陆川就是更新的情况，完全是新导演，什么公司给他投钱他都愿意去那个公司，就更没有问题了，就是我喜欢那个剧本。你看我这一摞剧本，都是新导演，你会看到一个新人对投资人的那种期待。“衷心地希望与您公司合作，作为中国电影最成功的出品人，您是我的偶像”这些带着些吹捧不？也可能他就是一个新人，他就是希望你给我出钱，“您多次的举措证明中国电影是会有辉煌前景的，拍电影是我一生的追求和惟一的快乐，我愿意追随您，拍中国人喜欢的和国际认可的好电影，为中国电影尽一份力量”，就是一个新导演他希望打动你，当时陆川就是这个状态，一个剧本拿了两年多，转了很多家公司，没人投，正好有一个机会这个剧本放在我桌上，我正好读完了，我很喜欢《寻枪》这个剧本，结构很好，我说这个戏我可以投，我马上把这个导演约过来，当时陆川的状态满紧张的。
到后来这些歌星们，包括电视剧像张纪中这样的大制片人们，我觉得到这个阶段基本上是品牌了。现在都是带着目的谈，比如我们的音乐公司，战国音乐就是一个小的音乐公司，我们觉得它这几年做创作歌手做得不错，我跟他谈的目标非常明确就是收购。他们挺高兴的，做了那么多年都是艰苦地爱好音乐，没赚过钱。音乐公司就是，我们买一般最低是70％，绝对控股。就是收购这样的公司，再加上华谊这几年在娱乐行业的品牌，跟他谈的时候是带优势的。如果没有华谊这个品牌，原来的战国音乐能把张靓颖签进来的可能性不大；像羽泉这样的每年出一张专辑，他也没有这样的投资能力。这就是优势互补，我们买了一个创作团队，再加上公司的品牌和资金，迅速把这个公司做大了，现在基本可以跟四大抗衡，我们的市场占有率不比他们低。张纪中这个也非常明确，我们公司多年来在电视剧是一个弱项，我们拍过，但是一直没有特别大的站得住的电视剧，这对一个影视娱乐公司来讲确实是个缺憾。怎么样把它做好呢，其实是一个概念，我在董事会上说，应该走电影的路线，就是高端人才。不惜代价。我列了一堆人，什么代价，如果我们愿意付出这个代价会为公司带来什么，起码我们的电视剧会很强。这是两年前的事，我们的董事会对我的想法比较认同。这也是品牌的力量，他也不是随便哪个人约他他就会谈。我带着很成熟的想法跟他谈，大概两个来回。一个月都没有用，所以有了今年的大戏《鹿鼎记》，第一个谈成了我立刻掉个头去谈下一个，有的人到现在也没谈成，像赵宝刚、张国立。双方的需求不一样。但有那么多人才，我觉得电视剧比电影的人才多很多，因为电影还真没谁可谈。（张艺谋）电视剧同档量的导演和制作人太多了，因为电视剧是中国市场的，天天就是三十几家电视台。中国电视剧进步非常快，早就比台湾和香港好多了，你可选择的目标很多。康红雷加入公司了《士兵突击》，柳云龙演的《功勋》，现在是《末路天堂》。实际就是人才的问题，一个就是品牌，他们愿意加入公司旗下，觉得满荣幸的，或者至少不丢人；第二就是有资本，你真的有钱，张纪中每年只拍一部戏，但他每部戏都是五千万，是中国最大的电视剧，没有比他更贵的，也没有比他卖得更好的，公司至少每年有五千万来支持他的创作。就跟冯小刚一样，冯是一个亿的标准。你有真么多的导演，你必须有这么多的资本去支持。我觉得第三，最重要的，就是让利，你作为一个老板不会让利，你怎么聚众，中国的古话讲，散财聚众。所有有这么多明星加入华谊兄弟来，他们是“兄弟”的一部分。由于公司越来越专业化，管理也越来越专业化，基本不是我在管理了，我这个ceo是虚的，实际上是我弟弟，他现在是一个执行总裁，再就是我们的财务总监cfo，这两个在公司里起了决定性的作用。包括我们买这个公司值不值得，它为公司带来什么，它支撑了公司利润的多大点。我们的电视剧公司，我们的电视剧公司，独立的公司有两家，天音、天艺两家，本部有两个工作室，张纪中工作室和李风工作室，还有一个本部的第一工作室，严格讲有五个公司在做电视剧，每个公司原则上每年不超过一百集。我认为一个制作人做一百集之上就开始有问题了，这是感觉上的，跟制作人谈，问他你拍到多少集最精，他说六十到八十吧，这只是我们一说，财务上还有严格的控制，有的导演拍到六十集还要拍，我觉得一家公司到了一定规模以后就是要有一些硬指标，就是再好也不能拍，有规矩。我们五个公司，每年四百集的话，那就是中国最大的电视剧制作公司了，只用了一年多，不到两年的时间。这个方法是可以copy的，如果张国立加入，又帮我完成八十集。但这不是所有公司都可以做到了，就是他愿不愿意加入你，你具备不具备这个品牌价值，你有没有那么多钱给他，所以我觉得我们的电视剧和音乐都是这种方式，可以做一个复制。我们的经济公司也是，为什么我们经济公司的人越来越多，实际上就是经济人，一个经济人带五个艺人，一线艺人，一个人带；带二线的可以带五个。还是又回到品牌价值，明星为什么愿意进华谊，最大的优势是品牌。最近的林心如和苏有朋，他们说加入华谊很荣幸，我觉得五年以前港台艺人不会说这种话。他认为华谊是一个大公司，现在去香港和台湾，同行认为我们是大公司。六年前的时候我们还是一个新公司，但现在已经可以和那些做了多年的公司在一个层面上合作和竞争。这是本土的优势。
EO：当时是怎么买到西影华谊的股份的，之前发行公司国家是不允许民营企业参股的。
王中军：那也是巧合，人做生意都是一个机遇，可能某个原因促发你去做一件事情。当时美国的哥伦比亚正在跟我们谈我们公司的股权问题，他们当时要买我们公司30％的股份，但美国公司很规范，总觉得我们公司的结构上缺一块，缺一个渠道，缺一个发行，说你们如果能有一个发行公司的话，你们公司的价值会更大。这都是学来了，国内一问，国内只有国有的公司，中影肯定不能买。当时西影的厂长叫张培民，我就跟他说，发行公司有没有可能我们参股。当时华谊已经有一些知名度了，而且和西影合作过《天地英雄》，他也知道我们公司的人是干活的人，而且他们的发行也是在赔钱，没感觉那个公司是个很值钱的东西，但它有执照。但一咨询国家政策，这种公司不允许民营控股。结果是44％。议价。我们坚持几个原则，第一总经理我们派，我们经营虽然我们不控股，西影可以。他们要坚持品牌，所以叫西影华谊。我们经营，这是个最大的问题，我既然买回了这家公司，就得能控制这家公司的经营结构。其实不到两年时间，政策就放开了，民营可以控股，我们就跟西影谈，说我们可不可以买到控股权，西影也很大度，因为一方面我们第一年买过来就赚钱，我们的经营很透明，所以后来又让了我们10％。现在预备买到75％。
EO：你觉得民营参股发行公司给这个行业或者你们公司带来了什么呢？
王中军：这方面，国家的政策放得非常快，现在民营公司自己做都可以，就是一个瞬间的花丝。对我们公司，我现在想起来，非常感谢索尼，索尼当时买我们的公司没有买成，但是它在我们的结构上提了很多建议，促成我们很早就进入了发行，又促成了华谊拍戏怎么办，原来我都是委托给紫禁城，我不清楚发行的那个过程。我们的总经理是我的兵，这又不一样，我们这个总经理已经做了好多年了，很能干，我也给了他很大权，我的性格是200％的信任，给他们很大空间，现在发行公司做得非常好，今年有三亿多吧。就是帮我们完善了一个结构。我们公司结构这两年完善得很快，还是回到前边两点，一个是品牌一个是资本。现在随便买一家公司就是几千万，这几年我们买了发行公司，音乐公司，经纪公司，电视剧公司。我们现在准备买一家电视综艺节目公司，你想想和我们产业链完全都是通的，我们就买跟我们产业链有关的，我们的资本能负担得起的，他们的利润又能支持集团公司利润的。
EO：综艺节目这块会不会有点晚？
王中军：买一个好的呗。这没有什么晚，中国好的综艺公司，买前五名里的，买一个最值的，把品牌加进去，把公司的娱乐资源加进去，迅速就可以做大。没有什么可晚的，除非是我不懂的行业。比如电视剧，五年前做和现在做有什么区别呢。五年前让我一下做五百集我也没有足够的钱，五百集按四十万一集要两个亿。我们去年做了一亿八千多万的电视剧投资，五年前我们干不了这个，但我们去年有了这个能力，我觉得还是干自己有能力的事。2006年，十部，总预算一亿八千万，这个数到了2006年我才敢想啊，刚入行时根本不可能。我们这几年发展的优势就是我们的品牌越来越强了，也确实是赶上了国内娱乐公司品牌都弱，国内这个行业是有行业，但没有旗帜，没有形成几大，其他行业都有，这个行业有几千家娱乐公司，但没有“大”，所以我们在迅速把自己做大了，我们最好的机遇是在这儿。再就是我们的融资，人家买你的时候肯定是因为你最有前景，我们做了三轮的融资。第一轮严格讲不能叫融资，我们跟太合的重组，就是朋友之间，很初级的，但对华谊很有帮助，资金翻了一倍。最重要的是2004年那次重组，tom那轮拿了一千万美金进来，27％，实际是公司的价值的一个大的跳跃。一年后更厉害了，马云他们拿了一千两百多万美金进来，只占了公司百分之十几。这两轮拿下来了两亿多的现金，公司的资本信用就好了，贷款信用更好了，对等融资也能融个几亿人民币。我们拍《夜宴》、《集结号》、《鹿鼎记》全都拿到了银行贷款，这是个巨大突破。我们最近做的做的一次大概是两千五百万美金，这应该是上市之前最后一次融资。我还是绝对控股。银行贷款的信用额度更大了。这种态势有了，就有了绝对优势，良性循环。
EO：这对一个公司来讲，肯定是一个良性循环，但是放大到整个行业，只有一个“大”对整个行业的生态来讲是一件好事吗？
王中军：其实是件好事，不会只有一个大，中国一定要有五大到八大，只是它没有迅速形成，虽然新画面只拍一个戏，但它规模很大，它一个戏可以卖两个亿。但它不是年年都可以，它只在电影上跟华谊像，它一部戏非常强势。它的弱点是做不到一年一部。我们今年有《夜宴》、《墨攻》、《宝贝计划》、《情癫大圣》、《鸡犬不宁》，一部弱还有四部呢。我觉得这是一个必然阶段，一两个先冒出来，其他的通过重组、兼并，这个过程不是谁故意要这样的。我觉得对生态是积极的，没有人先做大，都是分散的，大家看到大集团作战的优势就会去效仿，形成了几家之后中国电影就好了。现在媒体总在抱怨，中国大片太类似，占领中国市场太多，这是好事，没这几部大片，中国电影还叫电影吗，一个片子只有一百万的票房，谁看到过这些电影啊。今年我认为中国前五名占50％到60％的票房。这就是现实。市场经济，放小电影没人看，我自己拍过小电影，《鸡犬不宁》放了一个月，五百多万的票房，《夜宴》一天一千五百万，难道是我的错误。是观众不看，观众都是这么说，太多小片在放了，没有人看。
我觉得大片还是有震撼力，是应该进电影院看的电影。明星效应，娱乐行业，靠什么号召的啊，靠张艺谋啊，冯小刚啊。那些小片是谁拍的啊？未来一定会好，因为未来是分专业化的，就像电视台一样啊，频道可以选，但现在电影院不够支撑这么多院线，什么样的片在什么样的电影院放，放文艺片赔钱，放不起来。
投资《鸡犬不宁》，我觉得还是品牌，我觉得一个电影公司有它的社会责任，刚开始做这行的时候我不认为有社会责任，大的电影公司就有这个责任培养新导演，你有这个责任才能发现很多人才，你不拍谁给你，你哪怕一年拍一部也是给人一个希望，这才有了《卡拉是条狗》、《可可西里》。你仔细看看我们这几年拍的文艺片其实满成功的，都是当年中国最成功的文艺片之一，因为我们可以选择的余地大，中国有那么多年轻导演，都希望华谊可以给他投资拍电影。《鸡犬不宁》我就是喜欢剧本，我希望为陈大明拍部戏。卖火了就火了饿，卖不火损失一半，大戏一天票房就赚回来了，这样也尽了我是一个大电影制作人的义务。帮助了新导演，这几年的文艺片我挺得意的，其实做的一些事挺有社会责任的，我们拍《一声叹息》，《夏日暖洋洋》。包括我们又拍了一个新导演的《心中有鬼》，二月份上。我们为新导演也很使劲，路学长用的是葛优，帮助导演把这部戏提高品质，陆川用的姜文，公司在钱上在资源上都在培养这些新导演。确实新导演没有给我们赚过钱，《可可西里》那么火的戏都没赚到钱，几百万票房连拷贝都不够。《鸡犬不宁》票房基本上能打回一个零，全赔，就当做广告了，我觉得一个大公司花八百万做广告也不算贵。但是你说有没有意义，起码你能问到这部戏，媒体今年对这部戏的评价很好。
培育新人，培育未来的市场，这是一个企业应该做的。