由经济观察报社、香港英文虎报和投资有道主办的2006观察家年会于2007年1月20日在北京金融街丽思卡尔顿酒店召开，本次年会主题为全面开放的中国金融。新浪财经独家网络支持。以下为发现全流通股市中的巨大机会分论坛实录：

　　主题：“2006观察家年会”——“全面开放的中国金融” 论坛一

　　时间：2007年1月20日(下午)

　　地点：2号厅

　　主持人：香港《英文虎报》总编辑 汤锦标先生

　　主持人：欢迎大家参加今天2006观察家年会分组论坛的讨论，本论坛的主题是“发现全流通股市中的巨大机会”，今天年会股市的题材在内地是一个热点，现在也发现现在的股市跟过去不太一样。大家感兴趣的题材包括A股的回归，现在的A股发展起来了，A股跟H股的互动也是一个很好的题材。

　　今天我们的主讲嘉宾是法国巴黎百富勤证券有限公司董事总经理及中国首席经济师陈兴动先生。陈总曾经在世界银行服务，当中国部的经济顾问，他在关于中国的经济体制改革的研究和设计也有充分参与。陈先生也曾经在英国高成证券里面任职，他现在是在法国巴黎百富勤工作。

　　今天很高兴共有五位专家出席现场的讨论，他们是：

　　中国银河证券首席经济师滕泰先生；

　　工银瑞信基金管理有限公司副总经理戴勇毅；

　　著名财经评论家、中华工商时报副总编水皮先生；

　　北京正略钧策企业管理咨询有限公司董事长赵民先生；

　　深圳市金科源投资有限公司董事长吴国平先生。

　　下面首先请陈兴动先生给大家演讲。 

　　陈兴动：各位嘉宾下午好！首先要祝贺，我相信有很多人终于在大规模的牛市当中把过去水深火热的生活做了很大的改变，今天的《经济观察报》写有：激情燃烧的岁月，实际上是一个比喻，主要体现是大家充满了热情。

　　中国股市不仅仅是中国人关注，全世界都在关注中国资本市场，而且现在也是中国资本市场蓬勃发展的时机。下面我给大家做一点我的看法分析，然后留下更多的时间跟刚才主持人先生介绍的五位专家进行讨论，然后有一个互动的过程。通常在台上讲30分钟是不够的，但是我希望把时间节省下来留给大家。

　　到目前为止我从事这项工作已经有14年了，一直关注中国资本市场，我在这个行业中也不断对中国资本市场给予一种希望，但是大家都认识到中国资本市场中一个最大的障碍，我曾经把它叫做中国资本市场的“癌症”，是股权分置。而现在有了一些转变，其实不像领导人做出改革之前我们所想象的那么复杂，如果放在桌面上讨论，再讨论十年我们恐怕也找不到让大家人人都很接受、都很高兴的一种方法出来。

　　我大概讲五点，第一点讲中国股市表现跑赢世界。如果从主要的资本市场来讲中国去年毫无疑问跑赢了世界，A股市场已经发生了实质性的变化，中国资本市场应该出现了一个转折的变化，从现在开始所以我说会有巨大的发展。对未来上市公司的股票和中国市场会继续开张，已经上市的公司的价值会让大家更多的认识到，赵民先生曾经有一个很精辟的见识，全世界都没有觉得中国会用外汇储备的方式走出去，所以我们说也可能某一天我们也会和国际经济家讨论中国的经济也会获得诺贝尔奖。

　　中国的股市有一个很大的特点，前五年由于国内的资本市场不发展，但是企业是不能等的，但相当的企业给我们提供了一个巨大的机会，我们每年筹集资本都在千亿以上。我也做了一个大胆的猜测，2005-2010年中国的资本市场将会是怎样的。

　　这两张图我不用说了大家也很清楚，中国2006年市值指数上升了128.5%，H股上升了93%。现在基本看现在国内有许多的人，我在做全球路演的时候有很多投资者问我，中国的资本市场究竟发生了什么，中国的2006年与2006年以前有什么不一样。有人说是因为中国的经济正在经历着高速增长，有人说中国的老百姓自身有很多的钱，有人说是由于人民币升值引起的这些。我觉得主要是所有点的集中，所有的点都在发挥着作用。

　　第二个就是资金量，这种资金的调动、流动是具有一种杠杆作用，能够把许多的资金翘起来。跟其他国家相比中国的资金并不是一种新资金，而是现有的资金发生了一种重新的组合分配。尽管人民币升值并没有像其他国家所预期的增值路线而增值，这意味着实际上在很大程度上回过头来告诉市场人民币增值的趋势难以改变。人民币升值就必然导致中国的资金会发生冲突，这个市场在接下来还需要千千万万的投资者在对自己资产的评价过程中也要研究究竟有多大的增值空间。

　　最后一点是长期以来的高速增长，这种增长已经不是短时间的了，这个增长会使中国各个方面都会取得盈利。

　　这个图首先体现的是资金的富余非常的明显，如果说中国的居民储蓄想改变资金所放的渠道，完全可以把它放在资本市场上。我们可以看出这两个指标的特点，M2在下降，M1在上升，两者之间的差别是什么呢？就是居民的储蓄存款加上银行内的定期存款。左边的这张图蓝线代表的是中国银行(4.64,-0.15,-3.13%)体系中的全部存款准备金。

　　这是中国外汇储备月增长变化，昨天我对人民银行的数字做了一个计算发现，在我看来去年的外汇储备增量可能超过官方提供的数字。资金通过这种渠道进来并没有被银行通过对冲的办法完全对冲掉，我觉得还会有新的资金进入这个市场。我们明显看到左边这张图体现出人民币在升值。

　　究竟人中国经济增值有多少，现在有官方以及全年中国的GDP增长10.5%，但从逻辑上讲真的是10.5%的话并不能对上。我们根据刚才的计算，国家统计局，他们公布的三个数字加起来，我们叫准GDP的概率，我们看出这一轮的经济增长实际上这条红线从1999年开始始终是向上的。不管怎么讲，我们说中国的GDP增长恐怕是超过官方的数字。这已经影响到企业的投资增长，如果概率很低的话，我们的企业投资增长并不一定会这么高。

　　下面看一下日本的经验，从1985-1988年总共日元升值超过38%，当然在这个过程当中实际上是资金的重估过程，我相信所有的经济学家基本上认同一点，就是说日本的经济泡沫化是跟日元升值有很大的关系。接下来我觉得人民币还会继续升下去，升多少大家还在探讨，这需要把中国的经济放在全球经济的角度来看。我们可以看出来日元的增值对日本的经济有很大的影响。从1985年以后日元巨大的升值以后对日本的经济增长造成了巨大的打击，这个图表现出日本当时从9%的增长降到了3%。我们说投资还是要看价值，最近我经常接到国内的股民的电话问我买哪支股票，我经常说你有没有看这支股票的目标价值，他问什么什么是股票的目标价值。因为整个社会正像《经济观察报》所说的“激情在燃烧”，我觉得我提的这个点股民还是要考虑一下的。

　　在这个世界任何角度，资金是市场能够推动市场的最根本的动力，没有钱肯定是不会有市场的发展的。

　　第二，当有钱的时候我们怎么去调整，我们要看Earning盈利，这个盈利状态每年有多少，假如说其它条件一切都变了，整个上市公司的盈利如果能够增长15-20%，那么这个市场能够增长15-20是没有问题的。那么我们看到中国的资本市场还有一个价值评估的问题。

　　第三，这个是不是要进行估值，这也是很重要的一点。

　　第四，往前一定要看有没有利率，为什么呢？在中国的利率并没有太大的兴趣，但在国外利率会被受到非常的关注，因为利率变了所有的都会发生改变，这会对流动性发生非常大的变化。

　　再一个就是信心，我说最重要的这次中国资本市场能够回来继续发展需要信心，资本市场如果没有信心是发展不起来的。

　　简单的讲，中国目前如果要评估中国的A股市场会怎么样，我想有两点。第一，已经过热了，房地产股上个礼拜已经受到一定的调整，可以看出由于资金量这么大，下面的发展会是什么样的状态呢，我觉得2007年的房地产市场会发生挣扎的情况，2008年以后2009年会是什么状态呢，可能在2008年之后会回归基本面，由股票市场真正的价值来决定股票的发展前景。

　　我们可以看出这个钱是很多了，这张图可以看出其它资金市场的收益还超不过资本市场，对2006年居民整个金融市场做一个评判有74%的中国金融市场还是在银行存款当中，所以发展是没有问题的。下面看一下风险收益率是多少，大概有6%。

　　我在第一点的时候就讲过了，中国的A股市场并不是说最早设计出来的，H股是由全世界的主要机构投资者共同来投资这个市场，我们讲尤其是国际的机构投资者不是说非得把他的资金一定非得投在中国股市。并不是说在4、5家银行中你非得买这个，但如果中国的银行如果真的贵到一定的程度了，我为什么还要买呢？所以A股市场在我看来会经过一种理性投资的阶段，H股市场可能会提供一个很好的参照。这张表就体现出了A股和H股股票的价格比较。所以应该讲每年人在进行博弈的时候你的脑子里需要一个你的目标价格，你的目标价格可以改变、可以修整，但你不能没有目标价格。

　　国外投资者对A股市场的影响，拿万科为例。过去我们说A股一定是高过B股的，但我们在05年可以看出B股的价格超过了A股，这说明未来的A股将会存在巨大的增长价值。

　　到1月15日真个A股市场总市值为10.3万亿人民币，有超过1400家上市公司。总市值占GDP比重50%。流通市值达到2.7万亿人民币，占GDP的26.2%。2006年A股市场的融资总额预计会达到2500亿人民币，但其仅占固定资产投资的2.5%。到2010年A股市场总市值将达到27.5万亿人民币，2006-2010年年年均增长30%。中国将成为仅次于日本的第三大资本市场，中国的资本市场将面临巨大的蓬勃发展的前景。

　　谢谢大家的聆听！

　　主持人：谢谢陈总，刚才陈总说尽量的省一些时间给我们，他讲了25分钟，感谢陈先生。

　　下面有请：

　　中国银河证券首席经济师滕泰博士，滕博士是毕业于复旦大学，他发表了关于金融媒体的文章有100多篇，专注于宏观经济领域，在这一领域中有自己独特的观点；

　　工银瑞信基金管理有限公司副总经理戴勇毅；

　　著名财经评论家、中华工商时报副总编水皮先生；

　　北京正略钧策企业管理咨询有限公司董事长赵民先生；

　　深圳市金科源投资有限公司董事长吴国平先生。

　　这五位都是证券业的专家，他们不仅仅是旁观者，也是参与者，下面开始讨论，请大家畅所欲言。大家知道2006年是非常不一样的一年，特别是在股票市场中。也有人说接下来的10年中国资本市场的黄金十年，那么大家怎么看这个问题呢？

　　滕泰：所谓黄金十年，实际上早在2006年6月份的时候银河证券就提出了一个论点，三架马车、十年经济。首先中国的经济增长持续高增长可以持续20年时间。从25岁到60岁年龄结构人口目前占到我们14亿总人口的2/3，这些人口在人均收入、人均GDP上一方面是庞大的消费者，另外还是储蓄资本的驱动者。这种人口的结构就决定了中国的经济一直会持续下去，如果真的能够持续到20年左右，到2030年，那么对世界的经济会发生什么样的影响，如果一个国家在连续20-30年持续高于其他国家的经济增长速度，人民币长期升值的潜力也确定了这一点。大家想一想资本市场在投资当中所拥有的比例还是相当小的。我还是相信黄金时间的概念的。

　　水皮：我本来想说这是个美丽的黄金，但是他后来说了一个“但是”。他刚才说了百年历史发展，实际上也就三次，很多人都说这种行情是人生难得一遇的行情，我觉得这是很夸张的说法，类似的行情我相信会发生很多次。我为什么不同意黄金十年这个意义呢？美国的财政部长对美国的财政走势要提出一个警告，说危机每三年会发生一次。

　　实际上中国89年是什么情况，是失落的十年。以前格林斯潘把这个非理性的概念说出来的时候有点含糊其词，后来席勒写了一本书，后来这个得到了很大的关注。我觉得泡沫总会破的，但是泡沫有一个特点，是会快速的生成，市场的特征就是透支。

　　我昨天在上海做了一个节目，对去年年初的猜测有一个回顾，然后又预测半年以后这个行情会是怎样的，大家知道预计一般都会很悲观，同样我猜的点位也是最高的，我说会有3500点。但是我对时间的长度实际上我是最悲观的，他们有同意黄金十年的，举了十年的情况，最短的我说一年半多一点，在我前面的谢国忠都比我乐观，他预测到两年，说那个时候美国经济可能也会衰退，受美国经济的影响中国可能也会支撑不住，会有一系列的后果导致会影响到中国的经济。

　　赵民：我也认为所谓黄金十年分为三个阶段，现在我觉得要看只能看到08年，07-08年的时间会有很大的发展，完了什么时候会振兴就不知道了。中国所有的经济发展和其它国家发展的理论和道路都是不一样的，大家也不要拿过去十几年的情况来比，因为过去的已经是历史了。今后中国十年金融能否稳定，我觉得答案需要在社会改革里找，社会改革的配套能不能跟上决定了股市是否稳定，决定了中国的进改革能够走多远。所以我认为就是看短期的才是真正需要看的。

　　主持人：刚刚水皮先生谈到大行情那块我有感触，香港李兆基自己也说了目前是少见的大行情，我想70几岁的人会有很多的经验。从投资者的角度来讲，会有怎样的信号会影响到A股市场呢？

　　吴国平：在我印象中，黄金十年这个口号喊的更多的时候应该是在年底，或者市场属于阶段性的时候，因为情绪比较疯狂的时候喊出这个口号相对来说是很正常的，当时我是这样看的，其实整个市场已经到了2000点或者2000以上，稍微懂一点资本市场的人就会发现市场会发生一种大的转变，很显然股指在不到一年时间内就增长了一倍。现在最实在的我觉得就是奥运会，为什么奥运前是一个相对保险的一个阶段呢？现在的格局能够占相对高位，就是说一直不跌，什么信号能够使行情跌下来呢？近期我们也听到经济学家谈到一触即发、会继续加大等等的信息。市场的确有，但是整个格局还是很强势，就说明资金还是非常的充足。去年所有公募基金都取得了非常优良的成绩，去年到现在甚至没有炒过股的人都会认识到买基金就一定会赚钱，这样就会有很多人涌进来。从另外一个角度来说，因为整个国家或者整个股市的格局，从趋势或者融资的角度来说依然还会支持整个市场走赢的格局。

　　什么时候才会迎来一个阶段性的调整呢？我觉得一定会在今年发生。去年一般情况下买蓝筹股能够持久的话我相信今年都会增长一倍，那么有涨就必有跌，不可能天天涨，因为这个市场是大部分人输钱的市场，少数人到最后才能够成为大赢家。奥运要在08年召开，那么在前一年的07年，在这样一个全世界都会把眼光集中在中国的背景来说，一定会对资本市场产生一个牵引力，综合起来07年整个的形势向上是肯定的。但我觉得今年还会出现一种比较大的上升然后之后出现一种冷静的局面，最后整个市场的投资者都会重新审视这个市场。中国人寿(39.6,-1.24,-3.04%)在内地保险公司只有一家，因为稀缺性而产生目前的高通胀存在我觉得是合理的。

　　综合来看我觉得今年增长会很剧烈，而且银行的风险相对会比较大。我相信风险还会继续存在，从房地产方面来看就是这样，所以我觉得从现在开始不会像以前那么容易，但可能你机会抓的好也一定会赚更多的钱。谢谢！

　　戴永义：刚才听几位讲，从这个行业来看，刚才主持人谈到了关于黄金十年的话题，我想到的就是咱们这个资本市场的黄金十年，特别是从1998年开始有了证券投资基金到现在已经是第九年了，经过了熊市也过渡到牛市，基金市场也在迅猛的发展，所以在过去的九年也是基金行业的黄金九年。黄金十年会对中国资本市场进行重新的改革，我想我对这个市场未来的走向没有一个预测，这需要投资者要对资本市场有一个正确的评估理念。大家都知道去年投资市场有8、9亿的规模，大家都知道去年第一季度市场在增长的市场是中国第一次出现进出汇，所以我认为需要保持一个平常的心态是最重要的，不要总是希望听到这个专家说市场明天会涨、后天会跌，要听自己的。

　　主持人：股票市场包括A股也好、香港股市也好甚至美国股市，中国目前也提出是不是把其中过剩的资金压一下，按照过去的经验大家觉得是不是政府那边需要再做一些措施，如果真的有措施出现会不会对市场产生影响？

　　水皮：这个没有用，一个市场大势起来以后，政府正确的调控应该会有好处，如果是逆势而为的话也应该是没用的。受到政府过分的打压后果会适得其反。从政府层面上来看，会重演96年的情景。比如说因为10月份有一个17大，如果说放任市场这么狂涨，前年我定的市场会是2500点，理论上讲市场会有一个调转，但现在的市场非常强，现在是以平衡替代回调。刚才说工商银行(5.07,-0.21,-3.98%)，工商银行下一步会怎么转变，作为个股来讲工商银行不上10块钱他是不会善罢甘休的。大家可以走着看，市场就是非理性的，如果你说这是史无前例的大牛市的话，因为中国的四大商业银行跟别的国家的商业银行历史上的地位不一样，工商银行差不多就是中国经济的一个缩影。你想想历史上它承担的是什么角色，他跟花旗发展的历程是不一样的。所以到时候会有人来寻找它种种上涨的理由的。但我今天可以简单说一下起步的时候相对大家还能有理性，大家还会分析它的估值，还会拿它去跟花旗银行比。但如果邓世昌形成狂热的话肯定就不会是这种揭示了。主持人刚才谈到一个行政，我觉得工商银行上10块钱这是一个大牛市的象征，但我觉得上10块钱的时候可能也就是他们差不多的时候。

　　赵民：水皮先生他自己不买工商银行所以他说要上上海，所以大家可以左耳朵进右耳朵出。我的意思是说，政府今后会对板块性的有所影响，对整个股市整体的局面不会有太多的影响。为什么这么说呢？像地产股价不断的在涨，这一直在影响着股市的发展。我个人认为现在和10年前、9年前股市资金的结构已经有很大的变化，这个资金的结构决定了政府只能在这里面只能顺着潮流走，不能逆着潮流走。这是我的一个基本看法，但对于某一个行业的板块政府是完全可以调控的。

　　水皮：其实目前已经有很多明显的调控手段在用，至少已经发了两块“金牌”了，一个是所谓的指数泡沫。另外一个是基金停发，那么这个有用吗？示范作用在那里了，去年基金挣了那么多钱，现在不让卖基金、不发基金，无非就是让散户自己去开户，就是这个结果。

　　滕泰：先回答一下主持人的问题，关于流通率的现象短期内是不可能改变的，每增加一美元的贸易顺差人民银行就必须用7.7的人民币买下来，7块多的人民币就挥金如流通领域，那么一年就会将近造成1万亿的基础货币在里面。所以说货币流通性过剩是中国与全球的贸易优势决定的，所以短期是不可能改变的。

　　在这种情况下为了对冲避免流通对商品市场、房地产市场造成短期不理性的冲击，以至于酝酿泡沫，对未来造成伤害，政府必然要出台一系列措施，包括有可能会加息、有可能发一些票据，但是这只是在一定程度上减少流动性过剩的状况，不能在本质上去改变。这也是当中国资本市场走到这个阶段作为一个研究人员、分析师所担心的。

　　我想政府的看法跟我们也一样，以前对水皮先生非常的敬仰，我觉得你是中国资本市场非理性的代表，事实上你认为已经是泡沫了，就赶紧往上干，干到最后然后跑出来，跌完了以后再干下一步的牛市。事实往往没有这么简单，每一次泡沫破裂的时候都有一大批者受到非常惨重的损失，甚至倾家荡产。所以我觉得中国的资本市场能够健康、稳定的发展，而不是非理性的。

　　中国银河证券把我们07年的策略报告定位为从牛市整固走向理性繁荣。大家看到牛顿曾经说过我可以算出星球运转具体的数据，但是我算不清人们的疯狂，现在中国的资本市场就是这样，现在我们在繁荣当中缺少理性，在这个时候我们盲目给一个很低的估值的话也许不能有一个验证，既是如此我们也有责任提醒投资者股市是有很大的风险，而不是把别人套住，我觉得很可能会套住你自己。谢谢！

　　主持人：我相信台下有很多嘉宾心里面会有些问题，大家可以提问。

　　提问：我有两个问题给银河证券和正略，大家对08年后的经济都有不乐观的看法，你们两位是怎么看的？第二个问题，中国机械板块的增值以后会有什么样的变化？

　　滕泰：首先对奥运的影响然后想象的过于夸大，其次也不要对奥运以后过于悲观。这毕竟是一个诚实的运动会而已，可以扩大中国的影响，但对整个经济的辐射作用并没有想象的那么大。我的一个朋友说张庭(音译)，2009年中国建国60多年，那个时候会经历盛世相对减弱的阶段，其实这个时候才会是中国真正有稳固的发展发生，我非常认同它的观点，我认为2009年的中国资本市场状况还会更好。我觉得中国的经济增长趋势会一直好下去。

　　第二个问题谈到机械板块，现在我也具体记不清楚机械板块评估的数据，目前中国估值大概是30倍，我也大概是这个观点。我觉得中国的企业价值都有所高估，对于机械类我认为基本合理，长期的前景还是非常好的。

　　提问：前面几位老师讲的对我启发很大，我是从西安专程赶来的。耶鲁大学的陈志武教授讲过，关于中国的家庭财务结构是不利于理财的，现在我作为一个普通的人，中国金融在目前的情况下，假如我有10万块钱我该怎样来理财，或者说我有更多的钱，在不同的资金情况下怎样抓住中国资本市场的机会，我具体该怎样来操作？请专家给我一个解答，谢谢！

　　吴国平：你刚才说10万或更多钱怎么来投资，我觉得这个应该因人而异，因为每个人的风险承受能力不一样，因为这个资本市场是个高风险的市场，如果你风险承受能力非常弱的。比如股票跌了5%如果会发生心脏病的情况，我觉得你千万不要投入这个市场。但是如果你会能够承受一定的风险能力，如果你的资金量比较小，我觉得答案会比较多，如果哪里机会多你就要跑向哪里，但我觉得你要集中方向。但你的钱会多一些，比如说500万，那么你就要应该有一个配置，如果买股票的话，流动盘比较小的话如果卖出去你未必能够很好的卖出来。所以我认为500万的资金也要考虑到你的风险承受能力，如果你没有这个能力也可以先玩一下感觉。这个市场也不是说今年有牛市明年就不会有牛市了，而且未来我们的估值期货也要推出了，对于500万的资金来说我觉得投资渠道会很广泛，主要是看你个人对资本市场的态度。

　　提问：如果可能的话请四位专家股市上1300点的时候诸位的观点是什么？如果现在的点位是在3300点，四位专家最想跟大家说的话是什么？

　　水皮：1300点应该是4、5月份的时候，我是5月初写了两篇文章，一篇是1500点是个什么概念，我说是传统中国对传统中国股市的价值综述。我也写了2500点是什么点位，我说当时恒生指数已经创了历史新高，根据我个人的判断，恒生指数领先A股的时间会是半年，道琼斯指数会持续11-12个左右。所以这样的情况如果大家认同中国股改跟国际接轨的话那么这个行情一定会是一个创新高的行情。这是我当时的一个判断，也是我为什么说2500点是第一攻击位的原因。

　　滕泰：1300点有两个，第一次是04年的时候，第一阶段说起来还挺感慨的，那个时候我在上海一家公司做投资总监，当时我可以说是畅衰投资资本市场战斗，当时说要破了10倍，然后还要打八折，甚至还有的人跳出来说中国只有5个股票值的投资，我们写了很多文章进行披露。回到1300点的时候我们很高兴的看到说中国资本市场正在走向高位。当时的平均市盈率是15-17倍。至于说3300点我们的看法是什么，我觉得要看那时候的状况而定。

　　吴国平：1300的话我觉得市场还很明确，我预计明年会创历史新高，当时我也有过牛市观点的发表。你刚才提到了3300点的状况会有怎样的看法，刚才嘉宾谈到买股票要有目标位，那么我也有目标位，那么真的到了3300点的话我觉得我的目标位已经到了，我也许会抛出，我会参考周围的舆论基调等等情况，可能到时候可能不会提出黄金十年，可能会出现黄金二十年的概念出来，这个时候可能也会酝酿逆转的一种风险，我认为如果继续上的话系统性风险会有所存在。在这个时候我建议投资者还要冷静一点多从风险这个角度去考虑。

　　赵民：1300点确实有点低，应该继续买进。3300点继续买进，因为牛市不好套。

　　主持人：本论坛就到此结束，谢谢大家！