李稻葵谈中国经济(2)
导语:我个人的观点是不管中国经济未来10年增长速度如何,从高速运行的状态下放缓的话,如果放缓过快,一定有问题。在房地产调控等问题上,不易操之过急。房地产是过去10年拉动中国经济最大的引擎,它有问题不可否认。但问题是10年形成的,是慢性病。怎么可能指望几个月内,就把房价降到一般百姓买的起的程度

 

问:对人民币汇率怎么看?对大众有没有什么投资建议?

答:人民币的走势确实出现了一个新的现象,就是不单边升值了,我认为是很好的现象,所以我想未来三四年人民币会出现更多波动性、升值趋势不太明显,但是人民币的汇率还取决于其他国家的经济形势,我建议大家还是关注最基本的国际经济金融走势,关注美元、欧元。

我现在经常被问到的到底手里拿美元好,还是拿人民币好,这取决于投资去向,你拿了美元存银行有什么用,利息基本是零;我建议,一定要多元化投资,要眼光看到国外,出国投资。我是鼓励有条件的老百姓,直接的或者间接的投资于境外的证券市场,包括股市和债市,因为我们的收入已经过多地和中国经济结合在一起了,更需要的是一个风险对冲,中国经济如果这两三年转型不利,可能出现更多的波折,这时候我们需要海外市场的投资,能够形成有益的补充和风险分散的作用,比如苹果的股票就该买,它的增长中国人是看得见的。我鼓励大家,出国投资,这个过程和热钱涌入中国事实上就是一个对冲的过程,如果能够形成中国的百姓出国投资,热钱来中国,就像房间空气有进有出,这就是一个健康的成熟市场经济了。

问:对于进出口企业,国际经济形势和他们息息相关,那我们应该怎么来看待美国的经济呢?

答:我判断美国的经济未来至少5年会比较低迷,我不认为美国的问题会在5年之内会彻底解决,美国的问题不在企业,美国的问题出在了政府,政府和百姓的关系,要重新厘订,客观的看美国经济震荡的时间会缩短。

任何的政府包括中国的政府,事实上跟百姓都是有一个潜在的合同,是个契约关系。比如咱们看到温州铁路出事了,我们有理由要求地方政府和中央政府马上派人去调查,给社会一个交代。那同样的,我们作为企业家或者个人赚了钱,也有义务给政府缴纳一定的税收,这是一个契约关系。美国乃至于整个西方,现在碰到了挑战,无法持续,因为现在福利的包裹越来越重,在全球化的冲击下,很多人找不到工作,失业率很高。福利高了,税收远远不够怎么办?要不美国的纳税人,尤其中间的高收入人群,多加点税,尤其增值税,资本所得税要增加,要不福利得削减,两者必选其一,或者同时进行。美国现在的形势好转,完全是得益于欧债危机,从去年8月份到现在,欧洲出现金融危机,大量资金涌向美国,但是这是个短期行为,我坚持认为,美国不进行深刻的社会改革,调整政府跟百姓的关系,政府跟企业的关系,如果不进行深刻的改革,是难以为继的,资本市场上会显现出来。欧洲如果逐步进入到一个稳定状态,资金就会脱离美国啊,投资者对美国公共财政情况有所担忧,资金一但离开美国,美国的债券价格就会发生波动,收益率会提高,美元汇率会出现贬值。有人讲美国汇率贬值,出口就好了,但是美国制造业只占了GDP的十几,就业人口不到10%,美国靠出口拉动经济的可能性很小。美国的经济主体是服务业,主要是本地的服务,美国大量是金融服务、律师服务、房地产服务。

问:现在有很多人都认为,中国消费不振,最应该做的事情是减税,但是也不是所有的经济学家,都认同这个观点,你怎么看待现在中国的税制,你觉得现在应该减税吗?

答:总体上讲的必须减税,但是这个减税,不是在现有的基础上,小修小补这个概念,应该重新思考,重新设计,重新从根本上改革中国的税制体系,我们现在这个税制体系,涵盖的税种太多。世界范围内没有一个国家像中国这样,既有增值税,又有营业税、又有个人所得税,还有间接的财产税。一般欧洲发达国家一直是以增值税为主,增值税加个人所得税,美国则是以个人所得税为主,没有增值税。大部分同行尤其是搞财税研究的,都认为中国未来的税制应该以直接税为主,直接税指的是个人所得税和财产税,所有发达国家都是这么干的。我很不同意这个观点,我认为未来的税收,还是应该以间接税为主,就是以企业经济运转过程中的税为主。如果一个政府,他的税收主要来源是企业,那么这个政府一定会比较重视经济发展。

问:那你觉得此前吵的很热的财产税,在未来的3年或者5年之内,咱们国家会有可能征收财产税吗?

答:很可能先试点,我的观点,财产税可以收;但是两个原则,一是不要收太高,我们买房子就已经交税了,我们买房子50%的房价就是土地的价格,这是超级房产税,我的一次性交给你了,你还要搞第二次呢?第二个原则更重要,这个钱干什么用,这个钱一定不要纳入一般的政府预算,这个钱应该直接交给基层政府,用于改善治安、改善交通、改善垃圾清扫、改善下雨后的排水,而且要问责,我是个业主,我纳了相当的房产税,有权了解资金的去向,这就是基层的民主,民主要从基层开始,让每一个纳税人都知道自己的钱是怎么用的,而这个钱是否又直接跟自己的房产,跟自己的小孩的教育,跟自己家庭的安全紧密结合在一起。         

问:前不久林毅夫老师提出了新结构经济学,强调加强政府的作用,超越政府的凯恩斯主义,从刚才你对中国经济的建议来看,你同意他的观点?         

答:我理解林老师的这个观点,是政府应该发挥作用,帮助经济在发展的每一个阶段,不断地改善经济结构。我同意这个说法,但是我觉得需要两个重要的补充,第一在经济发展的过程中,政府更加需要做的,除了经济结构之外的是要促进经济体制的改革和变迁,经济发展的过程事实上也是一个经济制度,不断完善的过程,很多时候必须由政府来主持正义,这个是广义的,包括法律体系、包括法院、包括检查院、包括侦查机关。从某种意义上讲,中国经济现在的问题核心,就在于我们不仅需要公共服务,而且要制度化,这个制度,可能比结构来的更重要,而制度面前本身并不是自发的,需要政府去引导。另外,政府的作用,应该是跟市场结合在一起的,应该是一个顺着市场机制去发力的一个过程。         

问:关于城市化的这个问题,现在国外有一些说法,说觉得中国政府事实上是低估了中国的城市化水平,进而认为中国城市化空间已经不大了,这个问题你怎么看?       

答:我想国外这些所谓专家不见得是最最了解中国的实际情况的,中国的城市化水平,实际上是非常低的,因为城市化最终标准是人,以人为本;看一看中国到底有多少人,真正从心态上讲,从归属感上讲,从消费行为上讲,变成城里人了?这一批人何时能够纳入城市的生活体系,这是中国城市化的挑战,也是重大基础,所以我的感觉恰恰相反,中国的城市化空间是非常大。

 

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