陈慧晶

近日，意大利规模最大的零售银行——联合圣保罗银行（Intesa　SanPaolo）的首席执行官 Enrico　Cucchiani来华进行为期两周的访问，并接受了本报记者的访问。

经济观察报：目前欧元区推出欧元债券的可能性如何？德国的态度似乎并没有缓和，是否还有其他缓解欧债危机的方法？

Cucchiani：现在推出欧元债券的时机还不成熟。最终欧洲一体化达到一定程度时，我们会推出欧元债券。目前也有其他的机制可以救援那些发债利率水平很高的国家，比如欧洲央行推出的无限制债券购买计划（OMT），如果这些欧洲国家提出救助的话，它允许欧洲央行购买主权债务。这是一种有条件的救助，首先被救助国要提出申请，其次要接受欧洲央行的条件，主要是财政纪律上的，另外要在政治经济上进行改革。在发债利率很高的情况下，欧洲央行购买利率的话会促使利率下降。可能第一个提出申请的国家是西班牙，其越快提出救助，债券利率下降越快。

我不认为意大利会提出救助。单独申请的话要考虑欧洲央行提出的条件：第一，意大利国内有足够的资源来解决欧债危机造成的困难；第二，单独申请的话，考虑到欧洲央行提出的条件，意大利本身已经实施了紧缩的政策。所以，没必要再提出救助。

这种干预措施能够有效缓解危机，达到和发行欧元债券相同的效果。德国不能接受欧元债券的原因主要是技术上的，其宪法规定不允许为其他国家解决债务问题，短期内要修改宪法是不现实的。欧元债券最终诞生也是要在整个欧元区达到一体化的情况下，比如银行一体化、财政一体化、政治一体化和经济一体化。最后，这些国家会共享主权。现在推出的OMT机制也是在向这个方向前进，因为救助国必须在公共财政上、在结构性改革方面达到要求了才会得到救助，这和一体化的方向是一致的。

经济观察报：问题是，西班牙并不愿意提出救助申请。

Cucchiani：我想西班牙最终要这么做，如果有任何延迟的话最终也会对西班牙造成损害。西班牙害怕这个机制会对其政治上造成威胁，觉得这是一种乞讨的行为，但实际上这是错误的认识。这个机制的性质是救助性的，只不过像从银行贷款买房子时，需要抵押和担保一样。当你不能偿还贷款时，可以补偿银行的损失。

经济观察报：您刚才提到意大利有足够的资源来应对危机，请问都有哪些资源？

Cucchiani：首先，从意大利的债务比重来看，意大利总体的债务占GDP的比重与欧洲区平均数是持平的，要大大低于美国、日本和英国。同时，虽然意大利的政府债务比率很高，但其企业和家庭的负债率很低。意大利的家庭净财富占GDP的比例在欧元区国家中是最高的，因为意大利家庭都拥有房产和储蓄。即使发生了最坏的情况，意大利政府也可以征收一笔财产税，从而有效地减少债务。

从预算赤字来看，意大利的赤字比例是-2.8%，仅为美国的1/3。如果不算要支付的债务利息，意大利和德国是唯一两个能得到基本财政收支平衡的西方国家。

11个月以前，意大利新政府在蒙蒂的领导下实施了有效的财政紧缩政策，目前整体预算基本达到平衡。而且，到2013年和2014年，根据法律规定，意大利预算要达到平衡，如果不能达到平衡，新的税种就会被强制实施，这保持了政策一致性。同时，政府在养老金方面也做了改革，基本达到了养老金平衡，其他还有在削减政府公共开支方面的改革。因此，我不认为意大利需要救助，相信意大利也不会去申请干预。除非国际投机者来攻击意大利债券。

经济观察报：意大利银行业从欧洲央行吸收的贷款占到欧洲整个银行业的1/4，银行业融资十分困难，且不良贷款率也上升了不少，对于意大利银行业来说，该如何纾困？

Cucchiani：我认为意大利银行体系是很坚固的，比很多国际同行要好很多。欧洲其他银行的贷存比太高，一般超过100%，达到130%至140%。超过存款的部分资金通常通过债券市场发债来补充。危机发生后发债和银行间融资市场消失了，这部分的资金就无法解决，只能从欧洲央行得到支援。

但每个银行的情况不同。我们意大利联合圣保罗银行从欧洲央行借了360亿欧元的资金，这不是因为我们缺钱，而是因为钱很便宜。我们用这个钱做投资赚钱。我们用这笔钱买回了混合债券，并产生了6亿欧元的盈利。其余的部分我们投资于短期的政府债券，如果还有的话我们还会继续借。

我们的流动性非常强，是最好的欧洲银行之一。根据《巴塞尔新资本协议Ⅲ》的规定，到2015年，短期的流动性指标要达到100%，到2018年长期流动性指标要达到100%，我们银行现在短期流动性指标已达到112%，长期已经达到118%。我们已经提前达到了要求。在综合成本上，圣保罗银行的成本收入比是49.8%，在欧洲排名第四。

由于实体经济衰退，意大利银行业整体不良贷款率确实是在增加，但仍然可控。对于出口导向的公司来说，情况尚可。对于产品正对国内的企业，情况不太好。但意大利的情况和希腊还有西班牙完全不同，意大利的工业多样化，而没有房地产泡沫，而在西班牙，房地产是其支柱性产业，房地产的泡沫很大，西班牙银行面临很高的风险敞口。我们银行一直采取非常保守的态度，自2008年以来，跟进波动的经济情况，维持欧洲银行中排第二位的低债务杠杆率，整体运营和贷款风险较低。而且我们银行的损失准备金提的也很高，对正常贷款都有80个基点的拨备。

经济观察报：联合圣保罗银行目前对欧洲政府债券的风险敞口有多大？

Cucchiani：其他国家的债务很少。曾经有10亿欧元希腊政府债务，但去年已经核销了。我们持有的意大利政府债务有600亿欧元，但平均持有期是1.4年。现在国际上最大的固定收益基金也建议大家购买意大利债券，是很好的投资机会。

经济观察报：联合圣保罗银行在中国业务的发展未来集中在哪些方面？打算如何帮助中国企业“走出去”？

Cucchiani：中国市场非常吸引人，我相信意大利经济与中国经济有很好的互补性。作为意大利最好的投资和商业银行，我们致力于成为中国和意大利乃至欧洲之间的金融和资本活动的桥梁。

我们致力于和客户建立长期良好的合作关系，在中国，我们的业务并不局限在北京和上海，而是放眼全国。我们通常称我们的客户为伙伴，因为希望建立的是长期战略伙伴关系。我们首先理解伙伴需求，然后共同研究出可行的满足伙伴需求的金融解决方案。

我们在意大利有强大的研究能力，对超过45万家企业进行跟踪研究并提供融资。我们在其他欧洲国家特别是东欧也有密集的网络，在全球40个重要经济枢纽有投行团队。这些都可以帮助我们中国的合作伙伴找到合适的合作对象。