经济观察报：一方面在分配上还有很多不公的问题，另一方面现在又是中国分配最公平的时期，该怎么理解？

刘吉：首先和我们原来实行的平均主义分配相比现在是公正的，平均主义是最大的不公正，对那些勤奋努力的人、掌握先进生产力的人不公正。

其次既然克服了平均主义的分配，差距当然是拉大了，但我们不是资本主义两极分化。所谓两极分化，是指贫者越贫、富者越富是不公正。过去这20年，虽然差距拉大了，但即使最贫困的弱势群体，他们的生活也得到很大的改善。我们现在的差距是共同提高速度上的差距。

再一个看我们的贫困人口，1978年刚刚实行改革开放的时候，世界银行按国际标准调查，我们有6.4亿人口是绝对贫困的。到2003年世界银行再调查的时候，我们的绝对贫困人口降到2.2亿，而当时我们的人口已经涨到13亿。这就是真正的历史。2003年联合国在中国召开扶贫大会介绍中国经验，但是2003年以后怎么一下子突然有人就开始说我们分配不公，这不是颠倒是非吗？

经济观察报：怎么看公众对收入差距日益拉大的不满？

刘吉：劳动者之间分配，本应该是有差距的，没有差距的那就是平均主义了。但是我们现在的差距中间，确实有相当大部分是由剥削产生的，因此我们不应该去反对分配有差距，而要反对这个差距中间的剥削行为。

剥削就是不劳而获，无偿地占有他人劳动的剩余价值，这是最大的不公平。这正是社会主义必然代替资本主义的基本道理！但是什么叫剥削要搞清楚？不能笼统地讲私人资本就是剥削，只有不劳而获，无偿地占有他人的剩余价值，这才叫剥削。

像有些私人资本血汗工厂，是存在剥削的，对这种剥削要通过法律来解决，依法保护劳动者的权益；有些国有企业年年亏损也是剥削，公众把自己的剩余价值用纳税的形式或者其他形式交给国家，集中起来办企业，希望你赚钱、增加国家的力量，改善生活、福利。结果你年年亏损，财政年年补贴你，劳动者的剩余价值被无止境地挥霍掉这不是赤裸裸的剥削吗？

血汗工厂的剥削，我们还可以通过法律去找老板算账，国家剥削就不了了之了，如果还不改革那岂不是很荒唐吗？

特权的垄断也是剥削。他为什么取得那么高的利润呢？他就是把别人的劳动价值用权力转移到他那儿去了，所以垄断这是一种剥削。这是一个非常重要的剥削的方法。如果我们的领导者不认识到垄断得到的利润是剥削，他就永远下不了决心来消灭垄断。

再次是权贵资本主义。一些干部的子弟、家属，利用亲人的权力去赚钱，形式上合法，实际上也是剥削。因为他不是劳动所得，而是通过权力获得他人劳动的剩余价值。说中国全是权贵资本主义是不对的，但是中国确实存在了权贵资本主义的现象，这也是剥削行为。

第五种剥削是社会福利。社会主义强调的是劳动者的社会保障，但是不能搞人人共享的社会福利和福利社会，因为福利社会实际上是让那些本身不劳动的，或者是劳动贡献小的也共享社会财富，创造的价值是一，结果得到了二、三的社会福利,就是无偿占有他人劳动价值，这些人本质上也是剥削者。

我把现在的剥削分成这几种形式，当然这些剥削行为要一下子消灭也有困难。但是作为领导者，我们的政府必须清楚，要消灭剥削，逐步地消灭剥削，这是我们的社会主义历史性任务。而不应该再增加新的剥削行为。