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(字幕) 拉动内需，社会保障福利是否就该越高越好？

中国社科院世界社会保障中心主任 郑秉文

从需求侧来看，福利越高越好，但是呢，就是我们忘记了有成本。

经济观察报研究院院长 新望

降低企业的成本，降低企业的负担，供给侧改革的应有之意。

经济观察报研究院院长 新望

理性，建设性，我们这个现场的是经济观察报视频节目，经观会客厅，我是经济观察报研究院的新望，我们今天请到的嘉宾是中国社科院社会保障，世界社会保障研究中心的主任，著名的社会保障问题的专家，郑老师还是中国社科院美国所的所长，是一位美国问题专家，我们今天的话题，聊一聊当下的中国社会保障体制的现状，走势和互联网+的条件下中国社会保障体制的改革。

嘉宾介绍：

郑秉文

中国社科院世界社会保障中心主任，中国社会科学院美国研究所所长，是国内外享有崇高声望著名的社会保障专家。

经济观察报研究院院长 新望

我们既有社会主义制度本质的规定性，同时要向市场化方向迈进，那么供给侧改革，社会保障和供给侧改革是什么关系？

中国社科院世界社会保障中心主任 郑秉文

（一）中国的社会保障制度因需求而起

中国社科院世界社会保障中心主任 郑秉文

中国的社会保障制度是因需求而起的，因需求而发展的，在25年之前，当国企改革的时候，突然发现国企职工不能离岗，一离岗就没有收入，给家庭，给社会带来很沉重的负担，就不能离开这个国有企业，所以，以企业为主体的保险制度，不适合改革，得建立社会保险，企业保险不行，就是独立于企业单位的社会保障制度，这个雇员可以离开企业，然后参加社会保险，一旦要是有一个风险的话，社会来承担，发放一些津贴。这就是我们社会保障制度的起源，就是因需求而起，二十几年来发展是因需求而发展的，历来是看需求的。比如说当我们经济增长动力不足的时候，内需不足，我们说应该拉动内需，可是老百姓没有这种很好的预期，不敢消费，这时候就说了，社会保障制度应该给大家很好的预期，让大家敢于消费，让大家消灭三座大山，消灭了以后才能拉动内需，才能推动经济增长，拉动经济增长，这样也是需求，如果这样的话社会保障越高越好，越高人越有底，越敢于消费，养老，医疗，教育都解决了，就敢消费了，消费以后经济就增长了，从这个需求角度看水平越高越好。对不对，所以从需求侧来看，福利越高越好，但是呢，我们如果二十几年来，一直从需求侧来看的话，就容易形成一个思维定式，就是我们忘记了有成本，只想到了对经济增长有触动作用，可是没有想到福利他是一个双刃剑，哪来的呀？是这个企业，本源是企业创造财富生产来的，国家财政提供，财政也是来自于企业缴税，企业不生产了，企业都倒闭了，创造财富的本源就没有了，这是源泉呀。

经济观察报研究院院长 新望

供给侧就出问题了。

经济观察报研究院院长 新望

(二)下调企业养老保险费率给企业减负

中国社科院世界社会保障中心主任 郑秉文

企业是什么，企业是供给侧，当打开这个社会保障制度的时候，看供给侧突然发现社会保障制度的供给源，主体，企业，是气喘吁吁，尤其是进入经济新常态，2012、2013、2014年以来，2015年，去年，我们每一年经济增长都是创造了新低，改革开放以来的新低。这就说明了我们经济增长面临严峻的这种挑战，我们的劳动力成本上升，好多密集型的企业都纷纷转移，不是从一线，而是从沿海转移到中西部，就是转移到国外，转移到东南亚。这样造成了就业压力非常大，在这种情况下，你的办法，要挽救这个经济的办法只能给企业减负，而给企业减负是战后70多年以来，是市场经济，发达国家重要的一个经济手段，我们一看我们的企业负担，比发达国家还沉重，如果企业全套给职工把这个福利做下来，如果发给你一万块钱的话，一万元工资的话，实际上企业支付的是17000块钱，将近一倍。这就是供给侧的压力。

经济观察报研究院院长 新望

降低企业的成本，降低企业的负担，供给侧改革的应有之意。

中国社科院世界社会保障中心主任 郑秉文

负担太沉重了，所以从供给侧来看，就需要我们大幅度的减税，给企业让利。可是企业让利以后，社会保障制度的整个待遇水平马上就要有关联，我们政府承诺了，降费不降待遇，这是我们政府做的承诺，但是长期来看，社会保障制度的源泉，供给如果减少，输出，产出，长期来看能不减少吗？怎么能够扩大这个制度收入，怎么能够开源节流，怎么能够增收，让这个制度的收入更有弹性，更有稳定性，这就是我们社会保障制度面临的一个挑战，也是我们学者应该给予回答的一些问题。这就是我们供给侧改革的主要内容之一。

(字幕) 养老金缺口 是否真的存在？

经济观察报研究院院长 新望

社保养老基金缺口，现在是大家都比较关心的。

中国社科院世界社会保障中心主任 郑秉文

千万不要把隐形债务和缺口混在一起，如果混在一起的话，会蛊惑人心。

经济观察报研究院院长 新望

 现在有一个大家比较关心的，两个具体的问题，一个是社保资金的安全性，同时，还要有一定的收益，有收益。社保资金和资本市场的关系比较敏感，而且我们看到了有一种说法，中国的社保从资金缺口上来讲，应该是比较大的，您怎么看待这个问题？

(三)基本养老保险股票投资30%低于全国社保基金水平

 我们经过了这么多年的辩论，改革，我们有观念上的问题，我们认为还是放在银行安全，但是后来经过了这么多年的辩论，最后达成了共识，这个安全水平太低了，我们追求收益率，追求与CPI要持平，不能低于CPI，所以，最终国家在去年8月份发布了一个投资管理办法，委托他把这笔钱，委托给全国社保基金理事会，由这个机构进行投资，他的投资呢，一个是股票市场以外，一个是股票市场，股票市场呢投资最高比例是净值30%以下，不能高于净值的30%。也就是说有1个亿的话，3000万以内才能投资股票，这就带来了一个什么呢，安全性的问题了，就是股票限量，股票呢是高风险，高收益的这样一个投资产品，你呢，控制在一定的程度内，有其他的一些投资工具对冲风险，可以起到很好的一个资产分布的效果，鸡蛋不要放在一个篮子里，万一要是大跌，跌到即使是最坏的水平上，我们还有其他债券，政府债券，企业债券，还有股权都是，绿色投资，还有海外的一些投资，都能把这百分之二三十的股票的损失补回来，这叫风险对冲。所以，从这个角度来看，安全性还是有保障的，比例很低，股票的投资比例很低，低于目前全国社保基金规定的40%，低于国外大部分国家。

 经济观察报研究院院长 新望

刚才讲30%？

 中国社科院世界社会保障中心主任 郑秉文

基本养老保险是30%，全国社保基金自己的投资是40%，但是对基本养老保险的投资是30%，也就是低于现在的全国社保基金的水平，为什么要低于它呢，因为基本养老保险资金来自于我们大家缴费的钱，你交的，我交的，大家交的，风险容忍度低，所以低于那个全国社保基金的40%，这只是30%。30%也好，40%也好，普遍低于国际上平均的水平，国际上基本养老保险基金投资的股票的上限，一般来说是60%。

经济观察报研究院院长 新望

社保养老基金缺口，现在是大家都比较关心的，您了解的情况是什么样的？

 (四)隐形债务和缺口概念不能混淆

首先呢，跟大家澄清几个概念，缺口这个概念是指什么呢？是指收入和支出的差额，收入和支出的差额，因为是保险制度，保险制度就有收入，有支出，有收入有支出的话就有资金流的问题，资金流配比的问题，如果需要的资金流是10块钱，收的资金流只有9块钱，这时候就有1块钱的缺口，这叫缺口，这是一个概念。还有一个概念是隐形债务，什么叫隐形债务呢，隐形债务是指现收现付制度下，现收现付是指工作的一代，年轻的一代缴的钱支付给退休的一代，这叫现收现付，收上来就支走了，这叫现收现付。事实上这个存的钱是很少的，这点余额是很少的，等你的年龄，和他们的年龄退休了，谁给他发养老金呀，还得年轻一代，比他们更年轻的一代才行。

 经济观察报研究院院长 新望

是不是说的这个缺口更多的。

中国社科院世界社会保障中心主任 郑秉文

这个东西叫隐形债务，千万不要把隐形债务和缺口混在一起，如果混在一起的话，会蛊惑人心，隐形债务是很大的，是了不得的。世界银行和OECD在十年前有过测算，隐形债务最低的国家，相当于这个国家GDP的50%，最高的国家相当于这个国家当年GDP的300%，有一个美国学者叫做皮斯卡2004年测过美国的隐形债务，是美国的464%，当年美国的GDP是10万亿，也就是说当年美国如果贴现到那一年，贴现到2005年，它的隐形债务相当于45万亿，46万亿，相当于GDP的400%多，这个国家不破产了吗？人民日报也在问，去年还有结余一两万亿呢，怎么后年就有18万亿的缺口了，不对呀，这是把概念用错了，他把隐形债务用于缺口上了。

(字幕)养老金缺口有多大，为何钱不够花？

 中国社科院世界社会保障中心主任 郑秉文

我们可以这样说，当期的制度收入和制度支出，大致相抵，略有缺口，这个缺口是财政给补贴。

经济观察报研究院院长 新望

国家兜底。

(五)社保养老基金略有缺口

把这两个概念我辨析完以后，我说中国，我们的财务形式，中国的基本养老保险是什么样的财务形式呢，我们可以这样说，当期的制度收入和制度支出，大致相抵，略有缺口，这个缺口是财政给补贴了，财政补贴了以后，不但没有缺口，每年还剩一些，每年剩一些，每年剩一些，剩到现在，十几年下来，我们是3万6千亿，到现在我们剩下的钱是3万6千亿，这3万6千亿是多少年攒下来的钱，如果看当年，比如明年收多少钱，支多少钱呢，今年收多少钱支多少钱呢，去年收多少钱支多少钱，这是收支的缺口问题，有没有缺口呢，我再重复一次，略有缺口。

 经济观察报研究院院长 新望

国家兜底。

(六)社会保障制度有结构性改革的问题

 中国社科院世界社会保障中心主任 郑秉文

具体来说吧，我们是以今年为例，以去年为例，现在是2016年6月，以2015年为例，2015年本来应该收上来3万几千亿，可是我们收上来2万多一点，也就是说本来应该收上来的却没有收上来的钱，达到了三分之一左右，为什么呢？就是因为这个制度大家都知道，在缴钱的时候，没有任何一个中国人是按照真实的收入来缴的，因为费率很高，都是按照打折，50%交，60%交，有的地区是40%交，因为大家想少交，多拿，大家不知道我交多少能拿回来多少，这是根本。而交住房公积金的时候，新望老师也不可能交得少，因为你知道你交得多，你拿回来的也多，你交得多，给你配的也多，所以你愿意多交。

交养老保险的时候，大家追逐的是低水平在横向比较，在交住房公积金的时候是追逐的高水平，说到这里大家就清楚了，是制度设计造成的，制度设计不一样，内在的动力不一样，面对养老保险制度，这么高的费率收不上钱来，收上来的钱还是将将够，财政不得不补贴。如果大家都按照像住房公积金那样，很实在的交，一下子收上来的钱很多，收上来的钱很多，这个时候要那么多钱干什么呢？要是维持一个收支平衡的话，就可以大幅降低费率，这样的话，供给侧结构性改革就实现了。所以这个时候我讲到供给侧第二点，就是一方面降低费率，第二方面要改革，不改革费率，真正降是降不下来的。真正降，长期来看是不够了，不够国家还得介入，来补贴，国家补贴的税收也是大家的钱，你怎么用这不用那呢，所以供给侧结构性改革的第二点要求我们，社会保障制度也有结构性改革的问题，如果社会保障制度没有结构性改革，吸引力，积极性不好，制度收入是有问题的，长期来看，这个制度就形成了也是一个很有问题的软肋。