高尚全：政府创造环境，老百姓创造财富(1)

经济观察报 记者 林密 经济危机全面爆发后，中国政府积极的财政政策和适度宽松的货币政策得到了国内外的肯定。在后危机时代，人们开始更多地思考未来的发展模式和下一步改革的方向。

国有经济该扮演怎样的角色？经济体制改革还面临哪些挑战？社会保障怎么进一步推进？带着这些问题，记者采访了著名经济学家、中国经济体制改革研究会名誉会长高尚全教授。

后危机时代的“淡出”安排

经济观察报：政府的刺激政策对经济复苏发挥了巨大作用。在你看来，政府在市场经济体制中应该扮演什么样的角色？

高尚全：政府应该是创造环境的主体，企业和老百姓才是创造财富的主体。计划经济时代，我们把两个主体错位了，政府作为创造财富的主体，把纳税人的钱集中，到各行各业去投资，手表、自行车，甚至连卖菜卖肉也搞国营的，以为这就是搞社会主义，但是实际上实践证明这种体制不行。创造财富的主体只能是老百姓，只能是企业，政府应该创造环境。

所以搞计划经济的国家都存在同样的毛病，效率低下。我们现在搞社会主义市场经济，政府职能就应转变，要从创造财富变为创造环境。我们改革已经搞了31年了，这个转变还没有完，政府的定位本质应是服务，是服务型的政府，法治型的政府，责任型的政府，而不是创造财富的政府。老百姓、企业要创业，政府要创造环境，政策环境、法律环境以及投资环境等各种环境。

经济观察报：在特殊时机过去之后，政府又应该采取什么样的措施呢？

高尚全：在这次国际金融危机中，世界各国政府纷纷出手对金融市场进行干预，这是自凯恩斯主义诞生以来现代市场经济国家应对严重经济衰退的通常做法，并非像一些人认为的那样，是对市场经济体制的否定。

指出这一点主要基于两方面的考虑：一方面，由于我国仍然处于传统计划经济体制向社会主义市场经济体制转型阶段，清除走向市场经济道路中的体制性障碍，进一步完善社会主义市场经济体制仍需要我们付出极大的努力。我们不能由于紧急或危机状态下必须采取一些特殊政策而否定市场经济体制改革的基本方向。

另一方面，现实情况表明，作为最终需求的基础，我国的消费需求在短期内还难以成为支撑经济快速增长的主要动力。在外需前景不明朗的情况下，我们不得不把扩大内需的着眼点放在投资扩张方面，而在市场低迷的情况下，投资扩张更主要的表现为政府投资扩张。这种情况与1997年亚洲金融危机时的政策选择非常相似，当时就有人提出对政府投资扩张中可能出现的“旧体制复归”保持警惕，后来行政性垄断不断强化也证明这种警告并非无的放矢，如今我们仍需保持这一警惕。

政府的政策如何撬动市场力量应该成为考虑的重点，而短期不得不直接介入市场的行为应避免过度甚至取代市场，同时也要考虑经济运行恢复常态时的“淡出”安排。

勿僵化看待“国进民退”

经济观察报：国有资本在一些行业占有很大的比重，你怎样看待目前热议的“国进民退”问题？

高尚全：现在对“国进民退”有几种理解，一种官方的语言是总体上认为目前并不存在“国进民退”，例如国家统计局局长马建堂的发言，一种则认为是存在的，是改革的倒退。

经济观察报：你怎么认为呢？

高尚全：我认为搞社会主义市场经济，进和退是很正常的，市场经济就是有进有退、有生有死，这是市场经济规律决定的。我记得在“国退民进”的时候，有人曾把它作为一个问题来批判，似乎认为国有的是社会主义的，非国有的不是社会主义的，这个意识形态还存在。

在社会主义市场经济实践中，进与退、生与死是正常的现象，根本问题是，是不是有垄断、是不是有竞争、是不是有偏爱和歧视。进与退不要跟意识形态联系起来。国有经济在国民经济中有举足轻重的作用，不能贬低，但是也不能夸大它的作用，不能对国有企业、国有经济偏好，也不能对非公有制经济歧视，问题的实质在这里。

经济观察报：垄断行业的负面影响是什么？

高尚全：我国改革开放30多年来，垄断行业改革逐步展开，一些行业已经或正在逐步打破垄断。特别是2007年8月通过、2008年8月起施行的《反垄断法》，对于预防和制止垄断行为、维护市场公平竞争、促进经济社会发展具有重要意义，标志着我国反垄断工作进入到一个新阶段。但相对于其他领域的改革，垄断行业改革的推进较为缓慢，范围还比较窄，层次还比较低，尚未形成规范化的准入制度，不少中小企业在垄断夹缝中生存的状况还没有得到根本改观。

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