司马南：普世价值很像神话（4）
我从来没有反对过民主
经济观察报：你原来坚定不移地反伪科学，是著名的“科学卫士”，这让人感到迷惑，走到今天，为什么这样一个“科学卫士”开始反起民主来了？
司马南：这个问题提得很善良，但思维方式简单了一点，有趣的是，科学、民主和反民主概念都由他自己定义。
经济观察报：科学和民主不是共生的吗？
司马南：自五四以来，有这样一个通俗的说法，科学和民主，德先生和赛先生。但民主到底是个什么东西呢？直到今天人们的理解和说法并不一致。甚至民主是否有先验的价值？似乎也需要进行一点简单的论证。在民主的发源地古希腊哲学家那里，民主制仅仅是政治议事的方式之一而非唯一，古希腊的先哲们并没有认为民主具有唯一性、排他性，他们更没有想到，后世会有人认为民主即是当今美式民主，美式民主居然可以搭着武器强悍输出。在民主的问题上，有大量的问题需要具体澄清。现在一些人，莫名迷信民主，只要说到民主，就像打了鸡血一样兴奋，他们认为民主这个词是不能够质疑的甚至不能讨论，票决式民主就是一切，刺刀下的伊拉克民主他们称颂，菲律宾民主他们称颂，哈马斯民主因为美国人不认账，所以他们即使投票选出了头儿，我们的精英也认为没有讨论的必要。我怀疑，这种民主可能离开了民主的本意，更像“民主教”。
经济观察报：民主不应该成为我们的追求吗？
司马南：假如世人认定民主是一种普世价值的话，我不会反对。但是我想知道，民主作为一种普世价值，它具体的体现方式是什么样的？是从国家的实际出发，还是从纯粹的民主理念出发？是恭奉“民主原教旨主义”，还是对社会情况做真实的、深入的分析之后，找到切实代表人民意志的政治体制改革的路径？是渐进式的，还是休克式的？较早地获得了一种民主的形式，是否就有资格强迫别人接受，甚至以战争的方式要挟别人实行他那种民主，推行所谓社会的民主化改造？……
经济观察报：打断一下，像伊拉克那样一个暴君统治下的专制，难道不应该被推翻吗？当然，我不认为美国有当然权力攻打伊拉克。
司马南：难道用向国会撒谎和欺骗民众的方式获得授权，武力推翻另一主权国家的方式不该受到谴责吗？暴政推翻暴政，以暴易暴，正义何在？现在有人借伊拉克说事儿，“项庄舞剑意在沛公”。中国三十年来的进步是显而易见的，真心实意在追求民主的道路上前进，有人偏偏把专制的大帽子压下来，道理何在？如果说满清王朝是专制的话，今天中国跟满清王朝一样吗？如果说袁世凯是专制的话，中国今天和袁世凯那时候一样吗？李唐王朝，是因为皇上都姓李，人家是世袭的，我们今天有世袭吗？是不是只有按某国意愿选出最高领导人的方式，才不叫专制，而按中国人自己的政治制度选举出来的就叫专制？
一些人以专制为借口，不承认我们的根本政治制度，反对这个制度，这是违宪行为。宪政若是普世价值，这种行为显然违反了国家宪法，逻辑上在对抗普世价值？仅仅从逻辑上，这些人也是不能自圆其说的。
我没有专门著文论证过专制问题，举两个例子。其一，中国最高权力的更替，改变了历史上的流血政治（宫廷政变或造反模式）模式，这难道不是一个伟大的历史进步吗？你可以不接受“协商式民主”这个词，但是不能无视这个事实。其二，显见人民的权利、人民的自由越来越多。作为一个上世纪八十年代靠写社评谋生的报人，我能够切身感受到这种变化。其他不必细说了吧，三十年里，每年接近两位数增长，消除了大面积贫困，改变了国家面貌，也改变了世界面貌，有人把这样的一个政权，称作专制，他自己未免太专制了吧！我不能容忍某些人一再以所谓的普世价值来对我们横加指责，这是让我感到不能容忍的，今天所争者是什么？是尊严。
经济观察报：是谁的尊严？
司马南：国家的尊严，人民的尊严。某些势力，试图把国家、政府、人民分开，CNN卡弗蒂先生就是这么干的，而国家利益和人民利益并非是对立的。改革三十年来，按照“帕累托累进”来说，我们所有的人都是受益者，对不对？（不可否认有的人相对贫困），今天乞丐讨要的东西与过去都不一样，大家都比过去生活好多了，对不对？整个社会在进步，这就是国家利益和人民利益的一致性，所有的社会成员分享由于社会进步带来的好处。是的，有些人通过不正当的方式，攫取了更多的利益，怎么办？没二话，消除它！但是，还没有消除之前，怎样看待这个社会？我以为：这是在全体社会成员“帕累托累进”的背景下，不得不付出的代价。当然，我们不愿意付出，但是谁有能耐让我们不付出这样的代价，自然享受到改革所带来社会进步的好处呢？我同意，一个健康的、和谐的、有序的、稳定的，每一个社会成员利益都不受损害的结果是最好的，问题是世界上没有先例，谁能够做到这一点？倒卖普世价值的那帮人行吗？骂娘行，捣乱行，信口雌黄行，正事谁见他们行过？
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