吴建民：中国不怕大灾大难，怕的是头脑发昏(1)

2009-05-12

马国川

经济观察报记者马国川

“以阶级斗争为纲”影响着很多人的思维

经济观察报：有人认为当前世界是和平与发展的世界，但也有人认为这是一个需要继续斗争、继续革命的世界。在你看来，我们应该怎么来看待当前的世界？

吴建民：这个问题非常重要。二十世纪很长时间里，世界的主题是革命和战争，就是列宁所分析的，我们的时代是帝国主义战争和无产阶级革命的时代。但时代是会变化的，中国发现这个变化的第一人是邓小平。八十年代初他接见外宾时说，世界面临两大问题，一个和平，一个发展，这两大问题一个也没解决。也就是说，时代主题变了，和平与发展取代了革命与战争。如何看待今天的世界？我看还是回到小平同志的论述上来，回到中央的说法上来，今天的世界是以和平与发展为主题的时代。

时代主题变了，解决问题的方法也不一样了。这方面小平同志给我们树立了榜样。1984年10月22日，小平同志在中顾委第三次全会上发表了一篇谈话：解决国际争端，要根据新情况、新问题，提出新办法。小平同志讲的三个“新”都有很具体的内容。新情况，就是时代变了；新问题，香港、澳门回归问题；新办法是什么？一国两制。你想想看，其实那个时候香港、澳门回来很容易，英国在香港驻军根本不行，葡萄牙在澳门连驻军都没有。只要把香港、澳门的淡水供应一断，就能回归。可是小平同志说，回归的香港、澳门，应该是保持繁荣稳定的香港、澳门，而不是贫困动荡的香港、澳门。这话讲得多好！让香港、澳门回来还不容易吗？可是如果香港、澳门回来后，外资撤走了，老百姓生活质量下降了，天天游行示威，中央有多少钱往里面贴？无底洞。这样的回归有什么意义？

经济观察报：反而成为中国的一个包袱。

吴建民：那不是邓小平的设想。“一国两制”好在什么地方？它跟革命与战争时代的逻辑是完全不一样的，它考虑到中华民族包括香港、澳门的根本利益，同时也考虑到外国在香港、澳门的利益，找到了一个平衡点。这是一个很重要的变化。有些人还是用过去的思维方法，用革命与战争时代的观点来看待今天的世界，这是跟时代的特点不相吻合的，而且会把我们引向歧途。

经济观察报：这种观点为什么仍然存在？这和中国国力增长有没有关系？

吴建民：这二者之间有关系，也没有关系。中国是从一个弱国走向强国，难以避免的就是“弱国心态”。弱国心态什么特点呢？过去我在国外接待过一个中国代表团，名牌商标在袖口上，很显眼。“我现在有钱了，我有钱穿名牌了”，惟恐别人看不见。国家稍微强盛一点，就喜欢显摆，这就是弱国心态。我们有些人到国外去谁也瞧不起，巴黎有什么？新房子还没有北京多呢，他不懂，那个老房子比新房子还值钱。这种弱国心态比较浅薄。

为什么说没有联系呢？逐渐强盛起来的国家，弱国心态有的表现很突出，有的表现并不突出。为什么中国比较突出呢？我认为“以阶级斗争为纲”影响着很多人的思维。改革开放是对“文革”的否定，但是我们没有时间来清理“以阶级斗争为纲”的思想对人们的影响，就搞改革开放、经济建设。所以，一些人仍然以旧有的思想来看待世界。这种思想将会引导错误理论和错误实践，对此如果不注意的话，会给中国带来极大的伤害。我们在考虑问题的时候不能太简单，不能低估“以阶级斗争为纲”思想的影响。

中国历史上摔大跟头都是因为头脑发昏

经济观察报：近年来以《货币战争》为代表的阴谋论非常盛行。为什么在中国日渐强盛的时候，阴谋论反而盛行起来了？

吴建民：这是和“以阶级斗争为纲”有直接关系的。有人讲，《货币战争》是金融领域的一本武侠小说，看看消遣可以，不能够变成指导我们行动的思想，否则就要出问题了。如果按照《货币战争》的逻辑看待这次金融危机，我们现在就要联合世界上的一切力量而对抗美国人，它搞阴谋嘛。可是，这样做有什么好处？结果美国人遭殃，中国人也遭殃。

如何处理国际关系，有两种思路在较量。一种思路是对抗，“你得听我的，不听我的老子揍你”，这还是革命与战争时代的思路。美国打伊拉克就是这样。还有一种思路就是和平、发展、合作。世界上是有很多问题，还是和平解决好，因为时代变了。怎么样来建立各国之间的良好关系？发展共同利益。共同利益发展对双方有利。我认为，这两种思路较量的结果，会决定二十一世纪人类的命运。胡锦涛主席讲，中国与世界的关系发生了历史性的变化，中国的发展离不开世界，世界的繁荣稳定离不开中国。比如中美关系，中美双方有没有分歧？有好多分歧。有没有共同点？共同点也很多。我们有共同点，我们的共同利益远大于分歧。今年是中美建交三十年，过去三十年中美的共同利益大大增加，超出了中美建交时候所有人的预期。中美关系大发展的结果，是对双方都有利。双方在处理一些有分歧的问题的时候，基础就比较牢固，不会走向冲突。

经济观察报：但是在一些人看来，美国和我们并没有那么多共同利益，对抗、斗争超过合作的一面。

吴建民：胡锦涛同志怎么说呢？中美之间有共同点，也有分歧，但是我们的共同点远大于我们的分歧。如果美国一直跟你对抗，中国开放得了吗？全球化、中美关系的健康发展，对于中国取得巨大进步至关重要。是一种推进力量，而不是一种扼杀的力量。两种思路，哪种思路会对自己好，对世界好？从冷战结束算起到现在快十八年了，我看，还是和平、发展、合作的思路有利于自己，有利于世界。

经济观察报：如果不是采取这样的一种合作的方式来面对世界，不是以和平发展的思想为主导，那我们今天可能会面对更多的矛盾。

吴建民：从根本上来讲，我们外交的目标变了。刚建国的时候外交上的目标是求生存，改革开放之后目标是求发展，从斗争变成求同存异。“同一个世界，同一个梦想”是求同，“一国两制”是求同，“搁置争议共同开发”也是求同。并不是没有斗争，斗争不是为了破裂，斗争是为了更好的合作，更顺利的合作。从邓小平到胡锦涛都强调高举和平发展的旗帜。我们跟世界各国的关系更加发展了，我们的朋友多起来，对中国有好处，对世界有好处。美国也要采取这个做法。奥巴马竞选的口号是“change”，怎么变呢？奥巴马说，美国需要世界，世界需要美国。也就是需要合作，需要和平。

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