吴建民：中国不怕大灾大难，怕的是头脑发昏(3)

2009-05-12

马国川

经济观察报：在中国经济崛起、国际贸易摩擦增多的背景下，民族主义的思潮难免有所抬头。

吴建民：我们党对于民族主义历来是批判的，我们历来提倡爱国主义和国际主义结合起来。仔细分析，民族主义有两个成分：第一，爱自己国家，第二，排斥他人。中国三十年的成功，成功在什么地方？改革开放，跟世界进行合作了。我们能够排斥他人吗？我们能够再回到闭关锁国的时代吗？那样中国就又走向落后了。我认为，爱国主义应该和国际主义结合起来，爱祖国也爱人类。国际共产主义运动从一开头就是为了全人类的解放，占据了人类的道义制高点。一个国家的利益不是人类的道义制高点，全人类的利益才是道义制高点。

经济观察报：这句话可能会遭到很多人的批评。

吴建民：没有关系，国家利益至上，但是必须考虑人类的利益。人类有没有共同的东西？当然有。你看汶川大地震，全世界人民都伸手援助。凡是有利于人类文明的进步，都应该给予支持。中央的方针，不只是考虑国家的利益，还考虑世界的利益。中国要始终不渝地奉行互利共赢的开放战略。寻求自己一国单方面的利益，不管其他国家行吗？这条路是走不通的。什么能够持续？就是你好我好，大家都有利才能合作，才能共同发展。如果没有一个全人类的利益，自己的利益也得不到保障。世界连成一体了，胡锦涛主席2005年9月15日在联合国首脑会议上讲过一句话 “人类从来没有像今天这样休戚与共”，讲得很贴切。你看这次甲型H1N1流感，一个国家能解决吗？气候变化一个国家能解决吗？

有些看法看起来是维护国家的利益，实际上是损害国家利益，因为谁都不是傻子。在和平与发展为主题的时代，我们要发展，也要和别人互利共赢，这就把爱国主义和国际主义结合起来了，这就站到道义制高点上了。一个国家的利益能是人类的道义制高点吗？美国的利益就是全人类的利益了？不是的。我们必须把中国的利益同全人类的利益结合在一起，这样我们在世界上才能赢得更多的朋友。

做一个理性、包容、谦逊、自信的中国人

经济观察报：很多人相信，在不久的将来，中国可以全面超越美国。

吴建民：还比较早。从经济总量上超过美国，可能再过几十年就可以。但是不能只看一个GDP，要看到我们在很多其他方面有差距，比如软件上，包括国民的素质、心态，我们这方面差距很多。而且权利和义务是对等的，随着我们的崛起，我们需要承担的责任会多起来，这也是世界对中国的期望。

经济观察报：但是在一些人看来，美国今天是老大，到处当警察，我们将来也要当老大，也要像它这样。

吴建民：未来的世界应该是一个法治的世界，应当是讲规则的世界，中国人不应当去违反规则，应该按照大家所共同制定的制度办事。不要以为可以我行我素。现在有些人就想横行霸道，这是非常荒谬的、肤浅的，是暴发户的心态。

经济观察报：邓小平说过，“我荣幸地以中华民族一员的资格,而成为世界的公民。”今天，我们应该做一个什么样的世界公民？或者说，如何做一个符合现代文明要求的中国人？

吴建民：说到底，应当摒弃民族主义，把爱国主义和国际主义结合起来，爱祖国，爱人类。我觉得我们应该做一个理性的、包容的、谦逊的、自信的中国人。

人家表扬你，不要忘乎所以，人家批评你，你不要过分介意，因为我们毕竟是一个大国。这就是理性，不要听到人家的批评脚就跳起来。有一些是恶意的，要以语言回敬；有些东西是不了解造成的，要去解释；有些可能还有一些道理，我们可以接受合理成分。有什么问题人家骂两句无关重要的，不理他就完了。一个比较成熟的大国是比较沉默的。随着中国的崛起，世界对我们关注越来越多，不同的评论也会越来越多。

经济观察报：已经站到了聚光灯底下。

吴建民：就是这样，过去连这个聚光灯都没有。为什么要理性呢？一个狭隘、偏激、极端的国家是可怕的，跟人一样。对一个狭隘、偏激、极端的人，要躲着走。讲道理，我们才愿意跟他交往。中国需要朋友，你看看《中国不高兴》那本书，能交到朋友吗？在全世界去找敌人，树敌。“持剑经商”，那不是跟鸦片战争一样吗？我们现在都二十一世纪了，还用十九世纪英国鸦片战争的做法，这不愚蠢吗？

经济观察报：怎么理解包容？

吴建民：包容，就是一切人类文明优秀成果都应该接受，世界一切好的文化、制度、体制我们都应该学习。开放、包容是连在一起的。文化多样性决定了看法不可能完全相同，有些偏见改变不了，你得容忍，求同存异。不能一触即跳，人家会觉得你浅薄。

包容和谦逊也是连在一起的。随着中国经济的崛起、国力的增强，更应该保持一种谦逊的态度。要看到我们存在的问题，走向中华民族的大复兴，还有很长的路要走。

经济观察报：我们需要什么样的自信？

吴建民：我们还面临着巨大的困难，但是我们能够克服，我们走的路是对的。该走什么路，中国要有自己的主心骨，走一条符合中国国情的道路，就这样走下去。这就是自信。总之，我们要抛弃狭隘、偏激、极端，做一个理性、包容、谦逊、自信的中国人。

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