吴建民：中国不怕大灾大难，怕的是头脑发昏(2)

2009-05-12

马国川

经济观察报：有人说，和平发展不过是外交家的外交语言，堂而皇之，我们还要以实力说话。

吴建民：不是堂而皇之地去说漂亮话，这是中国外交的指导方针。一个国家如果言行不一，那会出大问题。和平发展合作，中国需要，世界需要。我们为和平发展合作而努力，给中国带来好处，给世界带来好处，这不是堂而皇之。以实力说话，你现在有多少实力？不要把自己估价太高。中国不怕大灾大难，怕的是头脑发昏。中国历史上摔大跟头，都是因为头脑发昏。历史上看起来非常豪迈的口号，给中国人带来多大的祸害？“文化大革命”时中国成为世界革命中心，毛主席是全世界革命的司令。讲得很开心，结果怎么样？中国经济到了崩溃的边缘，中国人吃了多大的苦头？现在我们好了一点，更不能头脑发昏。

经济观察报：有人说现在国人最缺乏的是忧患意识。是否应该有忧患意识？应该有什么样的忧患意识？

吴建民：当然应该有忧患意识。忧患意识是基于对形势的正确判断，对时代的正确理解，而不是想入非非。中国需要忧患，而不是那种想入非非的忧患，停留在过去思路上的忧患，那是错误的，那会把中国引向灾难。如果你还是停留在革命与战争的时代，那我们再去挖洞去吧。沿海都停止发展，再钻到山洞里吧，那不是糊涂蛋吗？看不到时代变化，还自以为很英雄，那不行。真正的忧患是什么？中国环境在恶化，空气污染，土壤污染，水污染，我们有3.2亿农民喝不到清洁水。要看到问题，解决问题，我们才能取得更大的进步。为什么中央提出科学发展观？因为过去那种发展模式不可持续，资源消耗太多，污染太严重。

经济观察报：我想孔夫子的话或许是你这段话的最好注脚——“吾恐季孙之忧不在颛顼，而在萧墙之内”。

吴建民：是的。外国人问我，你们的敌人是谁？我说我们没有敌人，我们不愿意有敌人，除非你把概念强加于我，那没办法。搞外交朋友越多越好，一个人在社会上，是敌人越多越好，还是朋友越多越好？历史上，我们这个民族自然灾害不断，中国人应对灾难的能力是全世界其他国家少有的。中国不怕大灾大难，怕的是头脑发昏、忘乎所以，那样要出大问题的。

既要注意当前的利益更要注意长远的利益

经济观察报：如何看待当前的金融危机？在一些人看来，金融危机也是针对我们的阴谋。

吴建民：阴谋论看起来好像是打人家，实际是打自己，是挖自己的墙脚。这是一种糊涂的观念，一种陈旧的观念，一种离开现实的观念。看起来很英雄，实际上会给中国带来灾难。

胡锦涛主席在伦敦金融峰会上讲，携手合作，同舟共济。这是一个正确的方向，这跟阴谋论是完全不同的。中国和世界已经联在一起了，要共渡时艰。

经济观察报：在你看来，中国能否借这次危机崛起，从而拥有更大的影响力？

吴建民：在危机尘埃落定的时候，二十一世纪新的国际格局会初现雏形。这次危机非常重要。办法何在？依靠科技创新。人类历史上任何一次巨大的危机，都是新技术、新发明、新突破的催生婆，危机就是契机。我看世界上很多国家在应对危机的时候，既考虑眼前，又考虑长远。你看美国三大汽车公司，政府不是拿出钱来救，而是要求它脱胎换骨，占据二十一世纪汽车工艺的制高点。我的看法，这场金融危机会催生三大革命：能源革命、产业革命、人类生活方式革命，推动人类社会的进步。

对中国来说，这也是一个非常好的时机，中国一定要利用这个机会来转变经济增长模式和发展模式。如果转型成功，可能在新的世界格局里占据一个非常有利的地位；如果我们做不好，那我们自己也会倒霉的，中国的地位就很难说了。

经济观察报：面对金融危机，我们应该具体做些什么呢？

吴建民：既要注意当前的利益，更要注意长远的利益。经济要转型，增长方式要转型。保增长是重要的，但是不能用不可持续的增长模式保增长。那要出毛病的，短期可能是就业率上去了，增长上去了，长期会变成更大的包袱。你看日本，虽然经济萎缩得比较厉害，但是它将3.6万所公立学校全部安装上太阳能发电装置，让学生了解太阳能，重视太阳能，而且这会使太阳能发电装置价格下降一半。日本把老龄化变成了一个产业，这也不得了，不要只看它的经济萎缩，它将来可能起来得比较快，可以持续。这也给了我们一点启示。

经济观察报：关键是能否持续，而不是仅仅为了渡难关而采取一些非常措施。

吴建民：对，近期目标要和远期目标结合起来，更要着眼于长远。经济学家强调调整经济结构，改变经济增长方式，是比较有眼光的。

经济观察报：不过近年来对经济学家的批评非常多，有些人批评说，经济学家搞的新自由主义这一套把中国搞坏了，搞得现在经济虽然很大，但是就像一堆肉一样，没有骨头。

吴建民：这个说法比较简单化。如果这样说，那三十年改革开放的成就到什么地方去了？我觉得，有些看法比较偏颇，站不住脚，经不起时间的考验。

把爱国主义和国际主义结合起来

经济观察报：随着中国国力不断增强，经常有一些国际摩擦，我们应该以什么样的心态来对待这些摩擦？

吴建民：平常心。中国已经与世界联在一起了，当然摩擦多了。改革开放前与国外没有什么贸易，当然摩擦少。美国贸易量很大，与他国的贸易摩擦就很多。中国也是这样，交往多了，必然摩擦多。问题是如何处理？这就需要智慧。中央提出，发展共同利益，出现分歧以对话解决。

经济观察报：在谈判桌上协商，而不是去比拳头。

吴建民：那不行，那个时代已经过去了。如果翻不过这一页，就会受到时间的惩罚、时代的惩罚。

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