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孟雷：
感谢大家来到经济观察报橙色沙龙，来跟
傅佩荣： 
谢谢！我经常谈到国学的时候都要先把它还原到文化的层面。我们有国学，其实别的民族也有他们自己传统的文化跟他们的学问。我们怎么了解自己的特色呢？英国有一个作家说，如果你不曾离开英国，你就不可能认识真正的因果。你如果一辈子都在自己的文化里面，你就好象空气一样很自然，你不知道有什么特点，你也不见得会珍惜它。你一旦到了不同的国家，看了不同的文化。你对照之后才发现，原来我们有什么样特别的地方，为什么值得珍惜，为什么又适合我们这些人生存、发展。所以我首先在这个背景上说明一下，到底什么是文化。因为国学在文化里面，它是一个非常核心的部分。但是你如果说不谈文化别的层次，光讲国学别人会说，那以前好多年都没注意到国学也活的不错，也过去了。为什么现在哲学很热呢？因此讲文化的时候它有四个特点。第一个利于自然。自然界有它的规则，春夏秋冬这些规律。文化是人类生活的全部，人类可以改变自然界，一张椅子，一张桌子，从木头造成的。要把它造成桌子、椅子是让我作为一个人比较方便，念书、工作。所以第一个文化跟自然不一样。第二个文化它是形成传统的。它在时间之流中会慢慢累积，累积以后慢慢积淀。这个积淀有时候是好事，有时候像黄河之水一样有好有坏，但是不管怎么样是一个传统，生活经验的累积造成一个人深村的背景，你一定生存在文化背景里面。第二个是自为中心，每一种文化都认为自己是中心，不会认为是附属的。中国中这个字在古代也这样的含义，本来是部落社会，部落首长住的地方有旗子，上面有图腾作为象征。有事的时候旗子一插老百姓过来。旗子原来是两边是旗子在飘。这是中字可能的解法我也觉得相当合理。
像犹太人，犹太人的历史是非常悲惨，后来才有自己的国家。前面两千多年就是颠沛流离，在流浪。但是他没有丧失信心，他认为是选民，明明是上帝选的，但是经历考验。他民族人很少，但是不会被强大的民族消化。
所以，每一个传统都认为是核心。即使是边疆少数民族，我们虽然是少数，人口少。但是事实上你要欣赏中华文化之美少不了这些。因为每一个人地区性的原住民都认为自己的祖先跟神灵有某种特定的关系。这个民族的后裔生活在天地之间才有信心，内心认为自己很踏实，这是文化的第三个特点，自为中心。
第四个是有兴盛衰亡。文化跟人有关系，就难免跟人一样有生老病死。如果周期配合不协调，一起生老病死足球都消失掉了。有的时候被一个强大的国家所征服。像秦始皇，西方亚历山大这些都很强，武力征服别的国家。但是自己本身也什么都带不走，所以这说明文化有自己的兴盛衰亡。英国有一位著名学家他有一本书叫做《历史研究》。他提出26种文明，说明现在的文化都从以前慢慢延续过来的。文化有兴盛衰亡的话，亡的就结束了。只有一支文化很特别，就是中国文化。兴盛衰亡要衰快亡了，又要兴了。但是他看不到兴了。后来虽然有元朝，还有清朝异族统治，但是文化有生命力，可以使统治者愿意接受传统的资源。
我们把文化这样理解的时候就要问，第一个文化是利于自然，是形成传统，它是自为中心，最后有兴盛衰亡。问了我们中国文化凭什么这么多年还保存呢？它当然是凭着它的某些理念。现在分析一下文化有三个。这个分析是勉强文化，文化是生活的全部。比如穿一件西装，西装是外来的，外来的照样有中国传统的礼仪，我脑袋的想法是很传统的。可以分辨有器物，有制度，有理念这三个层次。这个分法在我看来是最简单，最有效的分析。今天可以是麦当劳，可以是日本料理穿洋装。但是见面喜欢拱手作礼。握手可以感觉到手的温度，有的人根本手没有感觉，握了吓一跳，一握就露底细。
我到美国念书的时候，耶鲁大学第一次到系里面，系里的助理是胖胖的女士，见了我就要抱，我吓了一跳。她一看就知道你们东方人太含蓄了。我们见面怎么能抱呢？很紧张。你穿上外国人的服装你还是一个中国人。就是器物，今天的器物可以简化为经济的繁荣，科技的发展。这个器物有钱就可以买到，最新的电脑，最新的软件。但是还是不能改变制度。要看文化的制度层面，人有自由，自由来自于什么？进一步分析就可以思考了。自由的分析能够思考，有选项。但是一有自由就困难了，人本能从自己出发思考。从自己出发去思考很难免有自利的倾向。是对自己有利的思考。每个人对自己有利就以私害公，为了自己个人利益做出损人利己的事情。从禁忌到风俗习惯。制度的没有好坏，制度就在于运作。这个制度可以运作就是好的制度。如果有一个完美的制度搬过来直接套用，老百姓还没有习惯的一种观念。教育水平跟不上，这个制度就白费了。
我常常举一个例子，菲律宾，它就是因为制度的转变才非常民主。因果也非常民主，有女王。不像单一美国的民主，完全两党作为唯一的标准情况。有器物有制度之后还不够，你可以看到很多先进的国家，他们的经济繁荣，国民人均所得可以超过25000美金，他们的社会制度很稳定，重视人权。一个人只要生下来，是他的国门，到大学毕业都不要钱，政府替你买单了。人偏偏有很高的自杀率，自杀的认不是很我穷的人，很苦的人。偏偏是瑞典、丹麦、澳大利亚有时候也在里面。这个是为什么？经济繁荣，制度合理为什么还不活呢？甚至还有很多抑郁症的，精神万能症。这就有一个问题文化的发展必须有理念的问题，没有理念就会觉得活的没意思。相反的，我们以前有很穷困的时候，有很不民主的时候。但是每个人活的斗志昂扬，因为你脑袋里面有一种理想，总认为明天会更好。我们中国人以前喜欢多子多孙，总有一个发财，发达了，光宗耀祖，现在后来的情况演变了。
好了，国学所针对的内容就在理念这一块，我们研究国学，不可能研究国学有什么科技发展。我们顶多讲什么程度呢？比如《易经》讲《易经》就讲到西方重要的事实。《易经》拉丁文本到日本，光看几个卦尧的图象就觉得很不得了。一个代表阳，一个代表阴，就可以把所有的图象解释。后来莱布尼兹就来到中国，想要了解这个伟大的国家。这个伟大的国家几百年变成他们的殖民地。个时候说《易经》里有电脑那个太夸张了，光靠《易经》怎么发明电脑。《易经》思维模式有非常先进的部分。
西方的科学家他们研究宇宙的结构，在近代以来标准的说法是机械论，宇宙是一部机器，这个机器各种物质拼凑，只有整合，拆解，重新组装，没有什么生命力。后来慢慢到20世纪以后，爱因斯坦相对论以后，到一系列原理一系列以后发现宇宙是有一个有机体，从机械变成机体是很大的一步。怎么是机体？用中国的话来说就是牵一发动全身。曾经有一本书叫做《树王》。这个树砍掉一棵就出现危机。宇宙里面大话流行是生生不息的力量，是从来没有隔绝的。西方自然科学的发展非隔绝不可的，没有进一步的研究，就不可能进一步的了解，不可能有进步。像老子不出户知天下，不用离开家门就知道天下是什么事。不用离开窗子就知道天体怎么运行。他在家里研究桌子就知道一片宇宙。这张桌子的木头从哪个山来，一看这个纹路就知道了，这棵树长这个木头是多长时间，下多少雨，有多少太阳，研究多辛苦。理论是对的，任何一点点事情都可以反映宇宙，就是小宇宙和大宇宙的关系。研究任何一个东西，假设一个人，你给我一根头发，这个人的一根头发，就可以研究一个人的身体状况如何。宇宙也是一样，任何一个小东西都可以反映宇宙的情况是什么样。西方人认为很有道理。所以西方人对中国文化了解越多越崇拜。这个老师叫做“早熟”的文明，很早就熟了。儒家、道家的思想就是早熟的文明。
很多人问你们后代研究哲学的人都不太用功。西方哲学有什么特色？是江山代有才人出，一代新人换旧人。西方哲学人的名单一列出来非常壮观。但是中国自己哲学家，不是新一代儒家就是新一代道家，你们为什么不搞新的花样？不是我们不愿意搞花样。就是儒家、道家太伟大了。孔、孟、老、庄都是理念层次。我们在科技上，近来上以后比不上别人，在经济上也许没有那么完备。但是我们理念从古到今，始终觉得一个人有价值，所谓的国学之美美在这个地方。我们跟别人谈哲学，不必谈器物和制度，器物跟制度我们跟别人学。上书里面有三句话，叫做政德、利用、厚生。政德是理念层次。利用是制度层次。第三个是厚生。日本到现在还有厚生镇。厚生是管生命，健康的部分。我心里所需要是器物，我的心自由思考，我需要制度。我们谈国学对文化了解就知道我们所针对的是理念的层次。在理念层次我们说明一下最主要两个代表，儒家跟到家，我们这样讲并没有说排斥其它学派的意思。最早司马谈说的六家最主要的，其它的农家、兵法家上不了台面，思想不够完整。要完整至少有三点。第一要澄清概念，提出的概念都很清楚，不打迷糊仗，知道说的每句话是什么意思。孔子讲仁义的仁。每一个仁出现的意思都不一样。孔子让你知道仁这个字很特别，每个学生请教孔子。孔子因材施教是必然的，哪里有人教书不是因材施教的。后来孟子讲仁、益、礼、志是怎么来的。老家讲道，讲完又说道可道，非常道。
为什么这么麻烦呢？因为不得不如此。因为哲学家面对这个世界，如果不能使用新的概念，使用别的概念。是约定俗成的概念。已经染上了习以为常的，后天的想法，已经不能纯粹代表原来新的世界，必须重新提一个概念出来并加以解释。我们想想看除了儒家、道家以外还有哪个用这个。没有了。法家就没有，墨家是最保守的。只有儒家跟道家可以提出第一个澄清概念。
第二个是设定判断。谁是善，谁是美，谁是真，谁是假。这种判断需要标准，不能随便讲，或者约定俗成，不行。你就提出判断标准，谁定的，为什么这么定。
第三个最难叫做建构系统。把很多知识累积在一起怎么样成哲学。怎么样建构系统呢？需要三方面的问题。一方面是人怎么样生活，只有人用应不应该个词，人有自由的问题。其它生物没有自由的问题。只有人类才有选择，才有应不应该的问题。第二个你就要说清楚，人跟自然界有什么关系。人类在宇宙界很渺小，那么渺小的人跟宇宙有什么关系，他们之间是和谐的吗？和谐是很好的词，但是人类没有所谓很天真幼稚的和谐。人类就使物竞天择，适者生存。你到野外看到恐龙就跟他拼命，看谁赢，人就是竞争。人在生物界有竞争。第三个层面是最复杂的，也是最难讲清楚的。我们给个名词改超越界。一样东西自然有开始有结束。你自然会问开始以后有什么，结束以后有什么。如果有开始有结束的话它为什么要出现？它出现只是个幻觉，或者它出现是个必要的，有某种理由的。没有人可以容忍自己，或者允许自己这一生是无所谓的。改变说这一生有我没有我差不了多少，这样就不要谈人生，就丧失跟别人讨论的资格。我们有时候跟人讨论问题的时候，我主张超越界。孔子的天，老子的道是超越界。如果有人反对这个说法的话，你如何解释万物出现之前怎么样的，结束之后是怎么样的。地球有900亿人在这个地球存在过，现在活着是65亿，请问800多亿人到哪去了？我们走在路上一脚踩下去，踩到好多人的骨灰，呼吸的时候很多人骨灰跑来跑去，我们将来也变成后代的骨灰，后代的泥土。那些人变成滚滚黄尘，我们也一样，为什么说我们有价值呢。
孔子、老子的人绝对不会无聊的过生活。老、庄这么聪明的人，自己过日子也很悠哉。他们内心里面有开阔觉悟的能力。为什么突然提个道呢？提个道很麻烦。大家不知道你说什么。老子个人特别有趣，知者不言，言着不知，了解的人不说话，说话的人不了解，我上老子的课不知道说什么，一说代表不了解。不说代表我了解学生又不了解。像这个就说明我们的儒家跟道家了不起。他们建构的思想系统跟西方任何的大哲学家毫不逊色。西方哲学一路下来，只要数得出名的大哲学家都说得过。就是如此，自然界怎么回事，两个如何协调，最后问超越界。有时候看西方哲学家写的书很难理解，为什么老提上帝。无神论一提上帝有很多压力，是不是搞奇怪的东西为难过。另一方面有基督宗教为基础，在西方1400、1500年都是基于主导的力量，每个人生下来就是基督徒，一生下来就知道上帝。真正的无神论一定出现在西方。在我们中国，在印度，没有真的无神论。你说我们是无神论吗？那你怎么拜祖先呢？祖先就是某种形态灵的存在，人死为鬼。
我们把西方的系统架构说明之后接着可以思考儒家到底在说什么。提到儒家我们会想到《三字经》。因为基本上就要谈人性的问题，孟子说名善，荀子说性恶，这是表面上看到的。深入研究会发现，孟子跟荀子没有真正的冲突，他们的定义不一样。一个说性善，一个是性恶。孟子说的是四个端，代表开始，代表力量。他把善定在新的一种能力上面。荀子把性定结果上面。一个作为出发点的能力。一个是心的结果，欲望的结果。他们定义不一样，他们讲善、恶，表面上是针锋相对，但是实际上没有对立。
《三字经》会念到人之初，性本善。孔子的话在第二句话才出现。这是非常可惜的事情，为什么可惜呢？因为宋朝的学者面对佛教的力量慢慢主长。学者性空，你讲空我就讲实。我不讲实在的话，就变得我们跟佛教谈不过，佛教是理论见长，可以把佛教道理讲的非常的透彻。而我们儒家学者一项强调实践。实践了半天听到别人谈悬说理讲的很有道理怎么办呢？别人说性空，如果不老老实实把性的本质讲清楚怎么对抗呢？一定坚持性是善的。性是善的话我们知道根据孔子、孟子的说法，善、恶是结果。性可以为善，孟子讲的很清楚，为善做到善的事情，一个人可以做到善的事情是因为有善端，我的心只要真诚，让我的心表示它的意愿就会做到善的结果。所有的恶都是违背心做出来的。孟子讲很好的比喻，水向下流是很正常。用手泼水可以高过头。可以用管子把水转到山上去，这是逆向而行，这是外面的力量。一个人做坏事都受到外面的影响。
孟子讲一句话讲的很好，赋税子弟多赖，赋税子弟多暴。年轻人做好做坏受环境影响。环境可以决定一切吗？不然，你只要真诚，让内心发出力量。光是好心没有力量，经过保存才能行到善的行为。儒家很强调外面的环境不管怎么样，快乐由内而发，是真诚引发力量，力量由内而发，做到自己真正的要求，比做到别人的情绪快乐得多。一旦别人不在眼前那个情绪落空。比如我自己做一件事，我自己对这件事很满意，绝对超过别人的肯定。别人如果说我们都肯定你，但是人群善的时候搞的空空框框没有一个人怎么办，又茫然。儒家强调真诚，从内而发，我对我的行为可以了解我为什么这样做，做完了之后我内心有某种信念。直到我符合做人基本的要求。孔子几乎到走投无路都很快乐。儒家以善为基础，其它方面建构起来很容易。有的时候讲思想会忽略孔子对人文的关怀，儒家重视教育。儒家的教育是人才、人格、人文。孔子很多学生都可以做官的。特别《论语》子贡当外交官。但还要有人格，人格没有人一毕业就当圣人，圣人是进行考验的。只能说保持高度的警觉，要求自己考验。你不要概观不能论定。孔子也说若胜于仁周其敢，只要活着就可以往上走。
这样不够，还有人文教育。儒家最精采的是人文教育，为什么？因为孔子说过文质彬彬君子，文跟质配合。有的地方没有什么文化，文风纯朴。北京的文化层次很高，但是也会有困难，大家见面无疑都讲客套话，不知道哪句话是真的。有的时候文化太多太客套了，反而忽略了真是的情感。孔子希望文质彬彬，表达礼貌，礼仪的时候要有真诚的心。真诚的心表现的出来要恰当好处，不然有些人很真诚没受到很小教育显得很粗糙。孔子的文是诗跟曰这两种。孔子希望他的学生可以学《诗经》，可以兴、观、群、怨。兴代表引发内心真正的情感。一个人在社会待久就社会化。很多人客套忘记内心真正的情感。《诗经》都是文学作品，最可贵是真是情感，最怕虚伪。念诗经用真诚的心引发自己的真诚。你发现自己还是像小孩子一样对人生有某种的很好的期许，未来有一种盼望。第二个是观，阅读诗经可以观察自己，你对哪篇文章感动就可以想到自己。如果我们看到电影很容易会角色认同。自己生命跟他的生命有某种呼应的地方。第三个就是群，合群，大家都念这本诗经，大家一说都呼应起来了。这么多年很多人都念金庸小说，张相这个人就像岳步群一样的。大家都念过这一书群体的情感可以互动。最后可以怨。为什么读了诗经可以抱怨呢？怨个字在正部《论语》里面使用表达情感的字最多就是怨，出现20次。每一个人都觉得委屈，读《诗经》觉得别人比你惨多了。读《诗经》就开阔了，最怕压抑。读《诗经》一起难过一下掉眼泪，一掉完就没事了，是古人心里治疗，是学《诗经》对情感的调节恢复真诚的力量。
第二个很实用的，而之侍父，远之侍君。第三个多侍鸟兽草木之名。你多念《诗经》，《诗经》鸟兽草木有好几百种。所以孔子让学生学《诗经》，这个常常被忽略。另外一个是音乐，孔子谈到音乐的时候更有趣，他自己本身是高手。有一次他示范教学的特色。不教学生就是教他。这个学生叫孺悲。孺悲犯了错想找孔子解释。孔子不理他，为什么？有些学生犯了错找老师，某些学生就找老师背书。孺悲遇见孔子，孔子辞以疾，推辞掉了。学生离开房间，孔子立刻把赦拿下来唱歌，让你知道我身体很好。孔子唱歌很好。《论语》有一句话，老师一天哭过就不唱歌了。今天不哭就唱歌。他唱歌的时候发现跟大家唱的特别开心，就坚持别人再唱一遍，然后他再唱合声。孔子生活音乐的气息是自得其乐。你只有快乐你才能够享受音乐。所以他今天哭过就不唱歌，今天就不奏乐，不听音乐，乐跟乐往往联系在一起，可以显示一个人怎么样在乱世里面。孔子是春秋时期，到处都是违反常态的状况，孔子照样可以若无其事，我设法不管时代，我设法把我一生的精采展现出来。
孔子的儒家变成很完整的生命。不会因为用侍忽略人格的欣赏。如果你问孔子有没有宗教信仰，当然很清楚，当然有。我举一句话做例子，这句话有七个字，子知所胜，斋战疾。战争就会死人。疾病生命很有危险。古代第一个排在前面的就是斋戒。古人斋戒就是为了祭祀。祭祀当然是宗教行为。孔子最谨慎的三件事第一个是斋戒，孔子对宗教是非常认真看待的，但是他不是宗教家，他自己本身有深刻的宗教情操。他说一个人得罪了天就没有地方可以祷告了。鬼是祖先，会照顾祖先。最后天是绝对正义，最高超越界的代表。孔子五十而知天命都要连起来看，只有天命是完全敬畏的。这是孔子生活的特色相当完整。圣人溥仪通常为官有坏人就不跟你在一起。柳下惠满朝的人都是坏人我不跟你在一起就行。他是豪不在乎，在乎自己的责任。然后是孔子，孔子知时者。孔子做任何事都恰到好处。一般讲圣人是德行特别高。比如我生下来就是这种个性发展到极点，就清高的不得了。你部容许别人犯错，或者说这个个性很随和，太随和看到必须不好也不会管他。有些人很有责任感，只要让我做官就做，好象很喜欢做官。但是不是。上天生下老百姓，以先知已先觉，以或知已后觉。人们为什么崇拜孔子？就是因为有智慧。孔子是该倾就倾，该和就和，该任就任。孔子一方面投入世界，另一方面又不受世界的污浊所困扰。能同流而不合污。可以在世界上出入自得，在任何情况都负责自在，这是儒家，毕竟有一种很深的责任感。
如果把两个转到道家就完全不一样。现在讲两者的分辨，分辨是比较复杂的问题。孔子的年代，按照司马迁所说的，应该比老子晚一点，大概差30岁左右，老子是前辈。但是老子它是周朝的时候是管理周朝国家档案，图书馆的，学问非常好。他们所面对的时代差不多，30年没有很远，老子老的时候孔子比较年轻，所以老子还教训过他。他们所面对的时代叫做“危机时代”。危机时代一个词是虚无主义，大家活着觉得跟死差不多，这是标准的虚无主义。虚无主义有两种，第一种是价值上的虚无主义。觉得善和恶差不多。虚无主义很可怕。我们台大前年选了新校长，比我年轻。上台之后跟学生说，说台大的学生推行“四不运动”。哪四不呢？考试不要作弊，作业不要抄袭，在教师不要吵闹，脚踏车不要乱骑。大学生需要这四不吗？我问学生考试作弊很严重吗？他们说确实很严重，70%的学生都作弊，继续作弊的有50%。台湾很民主，一调查出来就可以讨论的。我跟学生说你们不知道作弊是不对的吗？学生怎么说，作弊怎么不对，别人都做我也做。我跟他们讲了半小时，他们才认为作弊不太对。他们最后有个结论。作弊不算错，作弊被抓到才算错。所以以后不是不要作弊，而是改善作弊主义，就要做虚无主义。作弊不算错，天下没有对错，只要不被逮到就没事。事实上我们也知道，这是一般人侥幸的心里，这种心里就是价值上的虚无主义，在价值上我没有坚持什么原则，只是得过且过。世界上很多人都这样子。这是儒家。
儒家很希望看到这个社会上没有善恶标准，希望由内而发，自己的良知给你一个标准，让你真诚引发力量。自己要做该做的事，不要别人管我，我自己做该做的事，快乐由内而发，心安理得，这是儒家的策略。
道家不一样，道家认为儒家讲了半天，五十步跟百步的差别。道家对于儒家有根本的批判，儒家强调仁义，后面有很多人假仁假义，甚至不仁不义。所以庄子说的很刺耳，他说从尧舜开始到孔子这些人。提上仁义后代有人吃人的事情。人吃人在理解上发生过。他讲的像当代做生意人吃人的。你前面讲的仁义，后面假仁假义，不仁不义。老庄认为这样不够，怎么办呢？我们要找一种存在上的虚无主义，存在的地方下手。儒家光解决价值上的虚无主义。而人找到行善的来源。讲儒家不能忽略真诚，讲道家不一样。道家认为真不真诚只有你知道，你真诚之后还是有限制，你认为很真诚，别人不见得认同。道家面对是存在上的虚无主义。什么叫存在上的虚无主义呢？人活着跟人死了没有什么差别，最后都会死。道家面对这种情况是真正的危机。老子也说过老百姓不会死，你用死吓他有什么用呢？税收太重活不下去就跟你拼了，反正活着跟死了差不多，这样很可怕，就不会珍惜生命。但是珍惜生命在不合理的情况下生活，被剥削，被虐待也没有意义。儒家表现的系统架构更完整。
所以西方哲学家很少喜欢儒家的，但是很少不崇拜道家的。为什么不喜欢儒家呢？儒家在西方哲学的分类称为伦理学。什么叫伦理学呢？告诉你什么是善恶，行善避恶。每个人听到都很有压力。西方学者不太喜欢儒家。在整个哲学的系统里面组高的是行而上学。因为行而上学讲普遍的原理。道家就是这样，道家的道是不用语言表达的。西方学者只要念到一句话就觉得很佩服。你不能说上帝是什么，西方哲学提到存在本身，他看到老子说道可道非常道，可以用言语表示的道是了不起的道。老子不在于表现哲学系统，是在于存在的危机。我们念老庄告诉你最大的危机，人类有来源有归宿。我们在道里面没有得也没有失，没有成也没有失。庄子后来说鱼在泉水干的时候在陆地上相濡以沫不忘向往于江湖。我们现在互相安慰，互相鼓励，庄子在嘲笑，你们这些人互相安慰，互相鼓励才觉得活得下去。最好在江湖里面根本忘了自己是什么鱼，通通忘记。什么是江湖？江湖就是水，水就是道。道家发展的空间很大。怎么让一滴水不要干涸？我们每个人都是水。人老了慢慢撑不住了谁不会结束呢？怎么让一滴水不要干涸，把它丢调海里去。海就是道。你永远不觉得自己衰老，当下就是永恒，永恒就是当下。在整体里面每个部分不但是相等的，不能彼此之间都是不可或缺的。
道家是真实，从真实掌握到敏感是道家的特色。学道家很容易产生一种美感。看一样东西这是古董，这是什么。这样看很有限，这个是古董好看，别人不是古董就不好看。别的任何东西都是美的，天下没有任何东西都不是道，所以老子喜欢用母亲来比喻道。母亲生下每一个孩子对每一个孩子都很珍惜。如果一个人体会到道的觉悟，从道的眼光看万物。庄子说过一句话，他说以道观之不如贵贱。从道看万物没有贵贱之分，都是平等的。任何东西只要存在都可以欣赏，就看有没有欣赏的眼光而已。这是道家的思想。从真是可以到美感的境界。
所以我们学习自己的国学，儒家跟道家不是说今天没事大家来谈谈哲学，不是的。哲学不能离开人生。哲学离开人生的话根本是没有内容的，变成空谈抽象的理论。西方人谈哲学有时候有这个毛病，因为根本没有西方的社会问题，背景不一样。一路发展下来怎么演变根本不知道。只是拿一本书过来设法讨论，讨论根本不能落实。很多名词的翻译也不见得翻得对。怎么办呢？研究西方哲学很困难。研究自己的中国哲学，毕竟这个土地上，人的思想观念能够有一脉相承发展的脉络。所以我常常在讲，一个人在30岁以前一定要把儒家研究好。因为30岁以前你投入社会，在社会上工作，追求自我实现。要把自我实现跟人群的福利联合在一起，这是儒家很好的想法。社会上在发展，不管做哪一行，360行都无所谓，只要是正当职业，对社会有某种贡献，而不是一定要做官。所以儒家的思想让个人的生命跟群体的生命结合。这是共同做良性的发展。但是一个人到40岁以后一定要学道家。为什么呢？你发现没有真正的公平。你学道家有什么好处呢？从整体来看。你看有人少年得志比较羡慕。你可能大气晚成，大气晚成觉得以前干吗哭。庄子用很多故事来说。
我举一个，古代有很多美女，有一位叫做丽吉，他爸爸守卫边疆的。有一位
如果到50就学《易经》。我自己到50学《易经》，学了收获很大。《易经》是变化的道，你看自己慢慢衰老，看到周围人事的变化觉得没有什么担心的，用基本的八卦代表自然界。《易经》某种的功能组合起来变成64个卦。每一个卦代表一个形势。同时每个卦有6尧，每一个横线代表一个未知。如果懂《易经》的话，就知道自己生命除在哪一个大的卦里面，代表时机，代表实事，你知道大的形势，知道自己该怎么走，什么得到，什么不能得到。《易经》有两派，一个叫仪礼派。一个是向数派。你学已经不能光说仪礼，有时候讲不清楚。做事谦虚，做事在间比较合乎，左右上下都有人帮忙，不要直接面对外面的挑战，这个都是很好的想法。但基本上你为什么需要64卦来讲呢？10个卦讲完毕了。如果只讲一礼10个卦完毕了。配合时机来运作的。用64卦来说的代表什么？代表你可以占卦，占卦代表什么？绝不是迷信，很多人把占卦等于迷信是太可惜了。占卦是古人最高的智慧。设法用某种方式为你的问题提出卦项。人的思考为什么有迷惑？因为他有盲点。比如选择要不要投资，我一定有一厢情愿的盲点，因此看不到别人相关的条件，只看到自己要看的。后来失败早知道为什么要这样那样呢。《易经》的卦让你知道全方位的信息。
我们简单比较一下，现在很多人都需要看心里医生？他不快乐。我今天的痛苦是为什么。心里医生只有一招，从因到果，你现在痛苦的话，就跟你说我们来回忆一下你做什么梦了，你小时候发生什么事情。梦不出来只好催眠，催到前世太麻烦了。这是他们单项思考模式，从因到果一条线的发展。《易经》的思考叫做同时，同时是现在同时发生很多事情彼此之间是有关联的，我们以为无关对他是有关的。用一句话来说所谓的偶然都是有意义的。比如我们现在在这边见面是偶然的吗？但是这个偶然恐怕是你长期以来念一些书，想一些问题才发生的。这个偶然结束以后恐怕对你以后的生命有很大的影响。像这种《易经》里面非常偶然的，给你很多信息，让你不要被自己的盲点所遮蔽，让你眼界全面展开。全面展开才知道自己处在什么位置，就不会执着。如果说现在运气不好，就代表明天就好了。你如果说自己最近很顺利，说明明天就结束了。这叫做让你有智慧，不要太过于执着于表面上的成败。第二个是什么？是德行。整个《易经》最后是修德，对于修德的人来说天下没有什么吉凶的事情，任何事情都是好的，逢凶化吉。这就需要德行，《易经》含义很深刻。
一个人到中年以后，对许多事情真的是乐天知命。《易经》跟《易传》不一样。《易经》本身是中国最古老的智慧。我们今天如果说国学的大美在什么地方？从我刚刚讲的各位就知道，隔了两千多年，过去的思想还是栩栩如生，因为它是讲的理念。你不可能从我讲的内容发现在生活方面衣食住行有什么方便。你吃什么，穿什么是外在的东西。重要的东西不要生病就好了，保持健康就好了。你跟别人互动的时候需要规则，需要制度。你也不要管制度好坏，可以运作，可以维持社会稳定就好了。重要的是你脑袋想什么。因为你脑袋的理念决定你生活的价值何在。这就是他们重要的地方。现在讲国学热就要把焦点房在这个地方，在理念上重新让它得到诠释，使它得到新的神灵。这个理念有两点要考虑的。第一个，每本经典设法使它本身融会贯通。比如讲孔子每一句话都要连贯起来，你不能够断章取义。第二个经典跟经验的配合。现在懂得经验跟生活脱节就浪费时间。比如这边讲道家，我出门的时候就能够实践。孔子很珍惜每一个人。我在外面跟某个人不小心碰撞就要谦虚道歉。如果你学的在实际生活中不能够作用的话，不能变化你的气质就白念了，只是念书而已，没有真正的理解。这两点掌握住就好了。是属于国学之美，通过融会贯通，跟经验的结合，改变你的生命可以充分的展现出来。
首先把文化去区分，它有器物、制度、理念三个层次。对于什么是文化我们也解释了，它会兴盛衰亡。我们要文化保持兴盛的状态，让每一个学者做重新诠释的状态。诠释的合理跟经验结合才有生命力，否则文化是过去的经典，为什么要念呢？把儒家跟道家思想里面真正精华的部分设法理解跟掌握。这是今天跟各位分享心得的部分。到这里时间告一个段落。
孟雷：
傅佩荣：
这是很根本的问题。我们对照西方社会，西方社会很重视个体，以个体为单位。背景是因为在基督宗教发展，以上帝作为人类生命的来源。所以，每一个人是单独面对上帝，个体性充分体现出来。刚才存在本质的问题是存在主义用的术语，存在就是选择成为自己的可能性。负责自己是什么样的人，将来成为什么样的人，不能找理由让别人来做。我们中国人传统就比较重视人与人之间的一种网络，比如家庭。家庭里面每一个人有自己固定的角色。比如在家庭是多重的。你同时是儿子，你也是爸爸，你是个先生，你也是个朋友，你有不同角色。儒家很重视人与人互动的关系。所以西方跟各有它的背景去发展。我们今天这个时代说实在的，我们是比较偏向慢慢接近西方，尊重每一个人的个性，跟他人格的发展。所以这里来说，我们会觉得你到了中年之后学习道家，自然是以个人为主，个体为主。西方人看我们，你们好象重视群体，伦理关系是我们把你控制住了，不让你发挥个性。那是儒家，30岁以前确实如此。40岁以后需道家，对这个看的很透彻。
比如举个例子，庄子怎么描写孝顺的？它分六个步骤。儒家只做到两个步骤。第一用尊敬来孝顺。第二个用关爱来表达孝顺，真心爱父母亲。庄子还有四步，第三步是什么呢？孝顺父母的时候忘了父母是父母。第四步孝顺父母的时候忘了自己是子女。第五步孝顺父母忘记天下人。孝顺父母的时候让天下人都忘了我。你说这是讲什么？就是不是困惑在一个网络里面。每一个人都是来自道，道是我们共同的父母。一般人讲道家很容易跟自然界联系在一起。我们学道家第一个道不等于自然界，如果等于自然界的话，老子、庄子没有必要自寻烦恼。天地万物还有一个道，代表道是根源，根源跟结果一定要分开。讲道说明天地万物不跟道结合在一起。否则天地万物跟道结合在一起怎么超越。只有道家讲天人合一。人死了天人合一，如果天人合一成立的话中没有什么不合理。猫狗也是一样。庄子里面讲修载。你必须要经过修炼，修炼很苦，身入枯木心如死灰。你这样才可能从心里面展现一种精采逍遥自在。我们讲简单一点，从你年轻的时候重外轻内，人都重视外在成就忽视自己人心的觉悟。我们把中西文化对照一下。
孟雷：
第二个问题。刚才
傅佩荣：
从历史角度发展来看西方确实是波澜壮阔的。但是重要一个具体的人在那个可以安顿吗。西方把宗教当做安顿自己生命的基础，在这个之外完全自由了，思想像脱僵的野马。一有困难就回到教堂里去。西方有的观念认为宗教是道德的基础，你认为有道德呢？为什么做好人呢？因为你有较信仰。你如果讨论什么哲学，好象很多学科之一。哲学变成很多学科之一。从大学里面讨论，一般社会上可以形成风气，它跟生活可以脱节的。西方很多大哲学家，它的哲学理论好得不得了。西方哲学对宗教负责。沙特无神论，通过对自己负责一生里面你看他知道就知道未老先衰，他会给自己找到原则，上帝必须死亡我们才能成为上帝。我成为上帝跟你成为上帝不一样，上帝是绝对自由。为什么绝对自由呢？因为存在先与本质。我的存在必须没有任何的约束，一有于是就变成我的存在是假的了。这种选择成为自己的可能性必须没有任何于是，这样多累。我做决定的时候，选择跟别人互动的时候，完全的自由。完全的自由其实是不成立的概念。
孟雷：
是不是说我们的哲学能够指导我们的生活？更经验一点，更实用主义一点，而不至于像黑格尔吗？是谁评价黑格尔说他建立了一个美丽的宫殿，他自己活在狗窝里面。
傅佩荣：
西方哲学家很多人这样说他。黑格尔是西方发展是最完整的思想。
孟雷：
士大夫可以完整我们的哲学？
傅佩荣：
你在社会上从修身齐家到社会上的活动都安排好了。但是也不能避免个人有个人的困扰。到儒家的世界，到最后往往形成一种庄子说虚伪的状况。到最后形成虚伪的结果。这是儒家形成社会华的结果。这个不能怪儒家，两千多年以来真正的儒家还没有出现，名为儒家实为法家。道家从来没有真正理解过。曾魏晋有新道家。阮籍说我不要你儒家那一套，法律、礼仪对我不起作用。所以他妈妈死了，不喜欢像别人一样守丧。但是出殡那天他一哭就吐血了。他内心还是悲伤的，但是他不喜欢规定。你再看柳凌，柳凌很有趣的人，在家里面一丝不挂，你不是念书人吗怎么不穿衣服，天地就是我的加，我的房子是我的内裤，一钻进我的内裤就等于穿了我的衣服。庄子说外化而内不化，外表跟别人一样，让别人看不出我是谁。但是内心跟道结合，从来不退让一部，使用感受内心无限的广阔。确实这样子，我们有时候觉得西方有各种发展，但是我们要知道西方很多发展跟生活是可以脱节的。我们中国讲到所谓的生活方面言行的规范，很少人专门研究儒家、道家的哲学，都是拿来用，怎么让生活上可以安顿，过一个正常一般的生活。他忽略一点，天下没有任何人完全正常的。
孟雷：
中国国学不产生也不需要异端。因为我们有一个太坚固的道统。我觉得是不是这样？我们的道统是不是太坚固了？
傅佩荣：
与其说道统太坚固了，不如说中国太早熟了。从真诚到内心的力量，做好事是自己愿意做才愿意做。康德、布拉德活的60岁都没结婚。康德为什么重要呢？假设做一个小生意，门上贴四个字，童叟无欺。这有两个考虑，第一个考虑到效益，我生意很好，别人都光顾我的店，童叟无欺，把这个当成一种策略。第二个情况我做生意贴一个童叟无欺，我认为本来应该童叟无欺。这两种态度不一样，但是表面看起来是一样的。康德说只有第二个才有道德意义。我该做什么就做什么，你绝不能考虑后面的利益有没有效果。你一旦考虑童叟无欺是一个策略，将来有信用是很好。这样想童叟无欺就没有价值，你只是在利用它的价值而已。这个讲的多好？我们人就强调第二种。该怎么做就怎么做，效果怎么样尽量不要说。
所以在康德来说把这两个分辨以后在西方引起很大的反映。我们刚才讲到西方到现在很多人还是一样，宗教作为道德的基础。康德有一些改变，这个改变并没有成功。康德怎么说？他说真正的宗教建立在道德的自觉上。如果你不能够道德上自己认为该做就做，宗教也是外在的而已。康德也不能否认，他自己就是一个很虔诚的教派。我们改革进前派的教徒。我们有时候研究这些学术的时候有两种态度。第一种是了解怎么发展，知道思想的演变，很有趣。每一个思想怎么打下基础，怎么修整。黑格尔说自己集大成，后来1831年黑格尔死了以后整个哲学界瓦解。整个哲学界开始百花齐放。黑格尔认为集大成，没人理他。那个是学术上的集大成，跟实际生活是脱节的。西方哲学比较可爱的，在近代是存在主义。存在主义讲到人声明，当下存在真诚的自觉。像海德格尔，海德格尔强调什么？他说我的存在主义，我的存在是我能够照明我自己现在的情况。现在要根据情况选择成为我自己。沙特是深深受到海德格尔的影响。因为海德格尔是德国人，德国人战败之后海德格尔有好几年不敢讲话。为什么？因为希特勒党政的时候派他到大学校长接受了。这样就糟糕了，因为跟希特勒合作海德格尔受到污名化。沙特思想很多从海德格尔转过来的。
孟雷：
我们很有特色的道统会不会对每个人的发展，包括国家的发展产生一种排斥多元化和发展性的倾向呢？因为它好象是已经包容性很强，对生活指导性很强了，多元主义和发展性跟我们传统哲学道统的国学有没有抵触呢？
傅佩荣：
这是很大的问题。我有时候常常觉得我们有时候想这些问题的时候都有一个前提。改变说我们整个社会都了解什么是儒家什么是道家，所以受它影响。事实上真正了解儒跟道不多。大家每天看看新闻，看看报纸，周围的人过得去就可以了。除非出现大的不风暴才存在抉择的压力。通常是过一天算一天，日子平安就是福。真的碰到问题的时候知识分子还是比较敏感的，还是会思考。现在目前的情况经济太繁荣了，很多观念都混淆了。认为物质的欲望提升了。大家就要问了，是不是为了赚钱就可以不择手段，或者说金钱是唯一的价值呢？有时候你也很难说整个社会如何改善，看你怎么判断标准。整体来看，比如现在讲国学热，国学是很好的事情，让大家对它有兴趣。了解国学对不对是下一步的问题，很多学者在这里面肯定有许多讨论。
孟雷：
提问：
在咱们国家50年代的时候，俄罗斯文化对咱们的影响比较大，大陆到最近这一段时间美国文化对中国影响也比较大。您刚才讲到文化说到底是一个理念的问题，不同国家的文化能不能用理念的角度进行概括？再一个问题就是不同国家的文化有没有先进和落后之分？谢谢！
傅佩荣：
这是很大的问题。用不同理念概括不同国家的文化，其实西方整个世界只要一千多年受到基督宗教的影响，像俄罗斯，基本上是11世纪东政教分离出来。他们有一个最重要的哲学家写的书有厚厚的一大本。都提很大的问题，如果上帝不能存在为什么不能违为所欲为。如果不是在基督教文化背景出现的话，这两个问题不知所云，我们很多强调这个问题。西方人就要问。如果上帝不存在我为什么不能够为所欲为。如果人的灵魂在死后不存在的话，我为什么要行善避恶呢？这个问题跟康德差不多。康德说人是自由的，灵魂是不死的，上帝是存在的。西方整个的背景来自于一千多年基督教的熏陶。到最后发现人的问题直接到根本。根本是什么呢？就是我刚才讲哲学的系统，自然界，人类界还有超越界的问题。我们比较注意什么问题呢？自古以来中国有天子可以祭拜天。一般老百姓只能祭祖先。我们知道祖先不是超越界，祖先也是有他的祖先。再过几百年我们也是后代的祖先。中国人祭拜祖先跟天隔了一层。每个人都是天子子，我们就没办法这样讲。我们中国人超越界的觉悟比西方人就陌生。比较陌生有什么后果呢？往往第一个重视家庭，是家族，光宗耀祖。西方人不太讲这一套，西方人对家族对祖先负责，祖先是有形可见的生命沿线成祖先。比较缺乏超越境界。
西方在耶鲁大学很多楼都校友赞助的。西方大学怎么办得好？他们校友捐款每年都超过十亿美金，校友不太愿意把钱留给子孙，认为子孙钱太多也不好。像比尔·盖茨那么有钱。另外巴非特，一捐捐几百亿美金成立基金会。我们中国这种情况比较少，都捐给子女希望发展，给子女太多钱不太好，这是不同的背景。不同文化要不同理念来概括。可以分为我们熟悉的两个。如果转向印度不太一样了。印度到现在受种性制度的影响，要改变这个很难。印度要全面现代化困难重重，宗教影响力太大了。至于文化优劣，哪一种比较先进，比较落后，其实没有。你到非洲看，非洲很多地方很穷困，这些地方这么穷为什么生孩子？经常看到很穷困非洲的妈妈抱着孩子。可是你不要忘记，虽然穷困，有些人活的很踏实，怎么样都不愿意自杀。白人先进国家活的什么都有反而不想活了。所以你要问为什么？理念，理念没有什么先进和落后，只要正面看待生命，勇敢的活下去都是好的理念。只不过我们中国这种理念是比较完整，这不能否认的，是很早熟。到后来这些学者，一辈子把儒家、道家研究清楚耗尽一大辈子力气。西方研究哲学勇于批判。柏拉图他的作品分四期。马克斯，青年马克斯。什么时候提过青年孔子，青年老子。他们一写出来就是成熟的智慧，我们现在要超越他们真不容易。
孟雷：
提问：
傅佩荣：
如果考虑用到社会上儒家比较适合。道家可以用在个人到中年之后如何培养一种智慧。因为儒家的哲学要求是修养德行。道家的哲学是智慧觉悟。觉悟智慧是一个人的事情。儒家是正面的，包括理顺教化开展出来的。我们现在最需要按照儒家的精神，配合社会的特色发展出来一种礼仪，礼仪就是什么场合对什么人，说话如何，态度如何，这个规定需要有。如果一个社会没有礼仪的话，这个社会就乱掉了。就好象你平常跟别人互动的时候不知道该怎么做了。我有时候看韩剧，韩剧感动我是从《大长今》开始，都是儒家的思想。到后来发现韩剧的人物，只要离开父母亲一个月以上回家的时候跪下来行大礼，每一次看到画面都很感动，我们有同样的情绪无法表达。从来没有人教我们怎么样向父母行礼的。我每一次出国也好，念书、教书，回到家接近家门口心里很感动，但是见到父母亲不知道怎么表达，只能很淡的说你们都好吧。我们情感是有了，情感如果没有适当表达的话很可惜。向父母跪下来都不这样做，只有父母过世才跪拜，平常看到父母跪下来很合理，父母是你的天，你的地，父母这样觉得做父母也很大的责任感，我对子女要好好教。人与人有礼的规范，让每一个人更清楚认识到自己的角色，自己的身份就会自我要求。
比如说老师，我有一次去十分大学。去那边代课。到了师范大学同学居然喊起立敬礼坐下。这只有中学生才这样。大学从来没有这样，照样吃，照样喝。老师觉得没有人尊重我，就很难教。师范大学不一样，学生一起立、敬礼、坐下老师就很认真。这种礼让它废掉的话，不知不觉就没有一个规范。每一个人的责任就会消失掉。是最可惜的，台湾也需要这个。
孟雷：
傅佩荣：
这个当然不可能。这个靠宗教来形成，在儒家有它的方法。在《中庸》里面提到，有其德无其位，不做礼乐。如果有相应的德行可以做礼乐，这个是全面慢慢形成的服气，不能说上面的不做规定老百姓做，这个是阳奉阴违，古代有这样的说法，以孔子来说也无可耐克，以后孔子有其德无其位，这些人有德有位，本身的教化可以施展开来。宗教有另外的一套，宗教是以信仰作为基础的，它是有强制性的。今天国家不可能用宗教来约束百姓。
孟雷：
那我们的国学，比如说儒学，有没有可能像康有为提出来用宗教发起信心，我们要搞成孔教会，这种想法？
傅佩荣：
这个说实在我不是赞成的。因为孔子不是宗教家。宗教需要五个条件，第一个要教义，你必须告诉我理性不能回答的问题。任何宗教都要回答生前死后怎么回事。你见得哪个宗教不谈死后，宗教不谈死后不是宗教。儒家咱们谈死后的世界，在这个经验界的范围，真诚让你问新无愧。你刚才将仪轨就是这个。宗教必有仪式，宗教的仪式背后必然有神话，这是原则。任何宗教仪式背后都有神话。佛教图庆祝玉佛节。儒家没有这样的情况，佛教有各种忏悔的仪式，你没有忏悔就不可能重新做人，儒家怎么说让你忏悔重新做人。
孟雷：
我们也有无日三省自身。
傅佩荣：
并没有说原谅我给我重新一个机会做人。即使有孔庙，有谁孔庙祷告，都希望求功名。那不是宗教，真正宗教是超越精神，把自己生命解脱的力量。儒家不是，儒家靠德行慢慢修养，而不是靠宗教。第三个宗教有戒律，儒家有戒律，但是儒家的戒律毕竟是道德上的自我觉悟跟要求。道家动机错了就完了。儒家你只要做出来没有违法不过程大的错误。宗教不一样，宗教动机念头一转换就错误。耶稣说的话听起来很可怕。在街上看到一个漂亮女孩子，起心动念就有问题了。弗洛伊德说一句话，西方分析心里学的权威德人。很多人因为罪恶感而犯罪，一般人犯了罪才有罪恶感，很多人说我看了一个女孩子有罪恶感，既然有都有罪了做跟不做没有差别。那个戒律是弄到心里面去，太厉害了。起心动念，从内心有虔诚，让自己变得很清洁。儒家也讲真诚，真诚怎么描写呢？诚这个字出现跟鬼神合在一起，不要心里想着别人不知道，鬼神无所不知，以这种方式来说。这是儒家无可奈何的方法。第四个叫做宗教有宗教的团体，您刚才讲的康有为这种弄出来就很麻烦的。一群学者穿上特殊的服装，说我们是一个孔教代表。
孟雷：
刚才在这之前交流的时候说起我外祖父当年就是山东孔教会的副会长，他们走康有为这个说法，所谓以宗教发起信心。中国人对自己宗教不加约束，光有学问不足，得把它形成一种宗教，我就害怕了，我就敬畏了，我就诚了。
傅佩荣：
儒家讲透彻从真诚开始。真诚可以感动鬼神。精诚所致金石为开，你没有真诚的心不可能感动别人。儒家讲的很透彻。但是一旦形成宗教把它规定下来，有一群人作为宗教的执事阶级就完了。天主教波士顿天主教的神父曾经对女孩子性侵犯，赔了几十亿美金。神父不能结婚，但是孩子对人性侵犯，这是什么？宗教把人性的弱点牵涉进去更可怕。宗教如果以宗教作为表面的话，里面藏污纳垢更可怕，用宗教的力量骗财骗色更可耻。所以对宗教正面可以产生效果，另一方面注意人是有弱点的，并不能因为宗教出现说宗教有错。佛教说医法不医人。信佛法的人活着可能犯错。你崇拜一个人代表放弃了自己也是一个人的尊严，所以我们从来不崇拜活着的人。你只要是人，就有可能犯错。这是我们人要了解自己为什么要谦卑。宗教的意义让你知道有自己的限制，人有生有死，跟超越界接触以后，不断努力让自己的超越上去。如果你完全不谈宗教，很可能变成沙特这种思想，把人无限扩大，我变成神了，那太可笑了，到最后结局往往是非常荒谬的。
最后一个宗教的条件教义要用理性的方式表达。儒家它是一个宗教吗？不是。没有仪式，戒律也不同，也没有宗教的团体。儒家是有学问的。儒家的道理说出来我常常用另外的方式说，儒家不是宗教，但是儒家有宗教情操。什么是宗教情操呢？你了解儒家了以后，永远感觉生命可以往上提升，生命往上提升就是宗教情操。你只要熟读宗教的思想，感觉自强不息，永远感觉可以往上提升这是儒家的情操。道家有向度。研究老庄的思想很容易发现，那个道始终是在那个地方，包含一切，感觉生命有不同的层次，你看所有问题的时候不会只看到本身，你会看到使它出现后面的根据，最后要归结后来的来源。庄子在人间苦不堪言。但是他活的多好，他比每个人都正常。因为他有宗教的向度。
孟雷：
大家对您很欢迎，能解决大家可能面临个人的心里问题。我该怎么样用这些学问来指导我的人生。
提问：
我坦白讲之前对国学没有太多了解和研究。但是今天听了您简短的讲演我感觉到它有很大的魅力。我一直有一个疑问，中国的传统文化有几千年，可是我现在感觉好象传统的文明和现代的文明有一个很大的断层，尤其是刚才您讲到比如说像孝顺，我们中国人其实几千年知道就知道该向父母行礼是怎样的礼节，可是现在的年轻人不懂这些，不如台湾、韩国、日本这些国家传承下来的好。我想知道为什么中国的文化会出现这样的状况？而且中国文化现在面临最大的危机是什么？
傅佩荣：
在台湾香港也不一定好。我对日本韩国也很羡慕。因为这种不是你可以发明的。它需要一个社会通过教育把这种仪轨，这种仪式教给每个人。大家都做形成外在的形式，引发情感。你看别人都跪了，你在跪的时候引发愿意跪下去的情感。有时候是相辅相成的。至于说为什么中国有这样的情况，那恐怕就从五四运动开始了。因为中国的命运太惨了，在满清末年各国入侵，到最后跟西方学只学两个，德先生跟赛小姐，德先生就是民主，赛小姐就是科学。西方的理念我们完全不碰，理念是什么？他们宗教的理想。我们自己本身的理念没有了。我们也许有一些民主，也许有一些科学，但是没有根，没有根就变成我们从丛林里面恢复野兽式自然生命本能而已，往往利用本能在社会上发展。这个本能表现在经济上会有它的效果，一种竞争，激发出一种求生的本能，要赚钱的本能。但是对于往上发展，赚了钱之后做什么，就没有一个明确的目标。别人赚钱之后应该赚更多的钱，一辈子到最后变成重复而乏味的情况，很可惜。您刚才所说的，其实每一个人在这种情况下都会做一种反省，或多或少总想找到价值作为自己生命的依靠。通过不断的实践，增加自己生命内在的力量。每一个人都这样做。
前几天我跟于丹见面，是天时、地利、人和。天时正好在整个中国经济起飞，面向世界的时候成为近来大国，一定要有自己的传统，没有自己的传统凭什么在世界上可以抗力呢。地利是中央电视台。人和自己本身特殊人格魅力，表达能力。我对她基本是肯定的，她做的事情很多说是文化扫盲。也确实在做。前几天在北京看到一个民工，拉着一堆《于丹全集》，于丹全集并没有出来，他就买。有一个学生到杭州看老家的亲戚，在西湖边上中年男子拿一本《于丹论语心得》。我听了很感动，我对她所做的事根本不采取任何批评的态度。电视台是谈她的心得，这方面谈的比较愉快的。这是补充说明。谢谢！
提问：
我想问一个问题，刚才您谈到对父母孝顺有六个境界，但是您刚才又说儒家我们现在缺少一种礼仪，对父母直接的表现，如果没有这个的话可能相对来说这种感情会比较疏远。我看得出来好象你觉得如果不对父母行这种跪拜之礼。我比较困惑，是内心的境界，还是外在的礼节，儒家固定的仪式。您现在研究很多经典，我向知道您自己的生死观，您自己怎么去看？我觉得死亡以前觉得自己非常遥远。但是随着自己有些亲人离去，确实感到非常非常的沉重。有些时候想起来死亡非常非常恐惧，我不知道您自己的生死观是什么？
傅佩荣：
第一个有关到底是儒家重视仪轨，还是道家庄子孝顺六个境界好。如何儒家说的境界是人与人互动的情况。我的父母他要求我希望怎么做，跟我自己本身希望怎么做有时候会有落差的。比如我现在很希望跟父母亲，一方面很尊敬他们，一方面当朋友看，完全忘记父母很自在在一起。人的生命相对的关系有各种可能的想象。看到别人虔诚向父母跪拜，你想到年轻的时候在外面回到家有感触，想表达思念。另一方面也想像跟父母如鱼得水那样的情况。你没有仪轨后面就没法表现出来。有时候你要看对方的要求。跟别人相处考虑三点，第一个内心感触要虔诚。第二个要沟通。第三个要真诚。我的父母也喜欢道家，我也学庄子。我的父母是严格的儒家。你有十个朋友，每一个对你的期许都不一样。不能说每个朋友都一视同仁，天下没有一视同仁四个字。只能放在规范上。后面情感的互动各有差异，跟情感的要求，沟通来举行。
第二个谈到死亡的问题，这确实是个很大的问题。学哲学的话，我先讲一个比较有趣的事。我台湾有个朋友一直在大专院校当校长，等于教育界的领袖之一，他退休下来有一天碰到跟我说，他说我当校长当20几年，现在年纪大了很麻烦，我还是很怕死，他坦白跟我说，他知道我念哲学，他说怕死该怎么办。我说你不死才怕，怎么别人都死了我没死呢，没死不知道怎么办。我这是开玩笑的话也不是开玩笑。既然人有生就有死，死亡既然是自然的结果，我何必给它任何情绪呢？根本不要想，不要怕。珍惜现在好好保重身体，好好过每天的日子。死亡什么时候来没有人知道，所以孔子说什么话呢？他的学生说死生有命，富贵在天。这是儒家的原则。死生有命，孔子的许多短命死，谁想死，没有办法，有时候就短命。太可惜了，人生哪里没有不遗憾的？
我们转到西方。苏格拉底对死亡有两句话真的参考。苏格拉底被诬告判了死刑。他有30天大可以逃狱了，学生问他不怕死吗？他说死亡只有两种情况，为什么要怕死。就等于无梦的安眠。死亡就是一直不做梦，你不喜欢吗？太好了，求之不得。死亡之后如果有知觉的话，那时候摆脱身体的限制，你可以自由选择跟谁在一起。以前死的人跟你一样，摆脱身体的限制可以自由选择，那太好了，我可以选择跟古生先贤在一起。学生听了都没办法。一直到现在这种说法都有一定的说服力，不谈宗教，只谈思考。
孟雷：
傅佩荣：
我是在不能待的时间长了，利用周末礼拜六，礼拜天，上一些课。周六跟周日12个小时，用12个题目分别说清楚。现在已经上完孔子了，还有孟子，庄子，老子。大家有兴趣可以看一下。我刚才说40岁学道家，50岁学儒家这是一般的情况，在座也很多人是早熟的，你当然可以早点学，只是说太年轻的时候真的不要学道家，大学毕业之前把道家学会了，你以后不再有动力了，觉得差不多。如果生活经验很丰富就早点学，要不然就顺其自然。感觉生命很多地方是不公平，不正义的，再念道家就体会不太深，这是大概的说法。谢谢！
