导语：我觉得，现在产生的冲突是过渡时期暂时的现象，我同意昨天座谈时，香港官员跟我说的一句话，对于（内地和香港）不同制度文化的融合，十五年太短了，融合是需要很长时期的过程的，包括香港本地人才的崛起和培养方面
马立诚：内地与香港的文化冲突与融合
本报记者 钟蓓 实习生 万琦/整理、编辑
很高兴能有这样的机会和香港，内地的朋友做沟通和交流。我是北京人，又在香港工作和生活过一段时间（03年8月到04年8月，恰为SARS时期）。由于有这样的经历，所以我非常关注香港和内地的文化冲突与融合。我觉得，如果谈到香港和内地的文化冲突，今年的1月15日应该是一个有标志性意义的日子。那天发生了两件事，一件事是大陆游客在港铁车厢里给小孩喂零食，洒到车厢内，并与香港旅客发生冲突；第二件便是香港的一千多名孕妇、市民上街游行，抗议大陆“双非孕妇”来港产子，占用香港的医疗资源。这两件事情，其实一个关系社会公德问题，另一个则关系到资源争夺的问题。
先说社会公德问题，在港铁里的事，按（香港）规定车厢里，是不允许吃东西的，大陆游客可能不太了解这件事，香港游客出来制止，于是两人便争吵起来。这段视频放到网上后，引起很多港民对内地居民社会公德的批评，包括在公共场合高声喧哗、在非抽烟场所抽烟、在旅游过程中随手乱扔杂物等。并由此展开了一个批评浪潮，而内地最极端的回应就是北大的孔庆东，他在视频中破口大骂，说港人在外国人面前是狗，内地人游客面前是狼，并说香港人是殖民地的奴才等等。随后再引起一波一波的骂战，香港人在报章上卖广告，画了大蝗虫俯瞰香港维多利亚港湾的漫画，暗指内地人是蝗虫。这种很情绪化的事，我觉得属于社会公德问题。
另一个是香港孕妇抗议大陆“双非孕妇“来港产子问题。2011年香港本地孕妇产子是24万，“双非孕妇”为3.5万左右。香港人在网上和报刊上批评内地“双非孕妇“来港产子，说是这是争夺香港的医疗资源。在争夺医疗资源的问题上，当然还不只是争夺医疗资源方面，比如内地游客来港抢购奶粉，导致一段时间内，香港部分店铺没有奶粉供应，香港家长无奶粉可买。特区政府与奶粉供应商谈判，造成奶粉价格的升高，也还有内地人到香港买房的问题，有一个统计称，去年香港房屋成交量有20%是被内地买走了，特别是两千万元以上的高级房屋。在买的过程推高房屋价格，使得香港刚工作不久的年轻人压力增加，觉得买房无望。
这两件关于社会公德与资源争夺的事件是我看到的，除了意识形态之外，港人与内地人之间冲突的两个焦点。我觉得在这两个焦点之后，反映着三个比较大深层次的问题，当然不是停止在就事论事层面，而是要去发掘在这件事情背后，事件是如何发生的。
第一个方面，香港和内地在文化与制度方面的差异是比较大的。第二个方面，香港和内地的观点冲突比较尖锐。第三，就是特区政府（容许我在这给特区政府提点建设性意见和批评）在政策的制定上有些缺失，应对也不够及时。
下面我来谈谈陆港冲突的问题：
先谈第一个，内地和香港的文化制度差异还是非常大的，虽然都是黑头发黑眼镜的同胞，表面上看不出什么差别。但实际上，文化的差异，用一个到香港读书的内地学生的话说，是有如“天壤之别”。
我觉得香港文化是有三个方面组合的，一个是中国的传统文化，一个是广东文化，再就是英国文化，是这三方面杂糅在一起的产物。
香港的传统文化，03年，我第一次到香港时，看到满街的繁体字，还有中医药房里的坐堂中医，我去请他们看病，漂亮的繁体字，竖写的药方，当时很起怀旧的感觉和意念。内地小说家王朔说，香港这个地方，是保留了过去才子佳人的那种鸳鸯蝴蝶派小说的地方。我来了之后，感触还是很深的，大陆总是说讲话资本，虽然我个人是赞成资本派的，但是我看到这么多繁体字之后，还是感觉蛮亲切的。我年纪很大，小时候就是学繁体字的，
广东文化方面，讲广东话，吃早茶这就是广东文化的一个体现。还有英国，一百年的殖民历史，我觉得英国文化在香港的浸润是很深的。我住的酒店，向每个房间赠送《圣经》，这在内地就没有。另外就是，香港的英式教育，香港的精英阶层流行讲英文，英国的礼仪，这些都渗透在香港市民的方方面面，所以英国文化的痕迹是非常深的。
所以，我说香港是中国传统文化、广东文化和英国文化三者奇妙的结合、杂糅。
内地呢？红色文化，内地通过各种政治运动，比如文革，它对内地的文化冲击实在是太大了。用现在新儒家的话来说，内地（文化）叫做“礼崩乐坏”，（主要是说）道德伦理方面的。内地除了广东人以外，（大部分）听不懂广东话，不会说广东话，也没有吃早茶的习惯。到香港来迎面碰到的第一件事情就是语言交流问题，比如去打出租车，你说普通话，他听不懂，这是非常困难。
昨天我与台湾作家在一块说笑话，说内地学生在台湾读书，交融的可能会更快一些，因为台湾讲国语，首先语言交流上就没这么大问题，他们也这样认为。
另外一个是英国文化，英国文化在香港文化中的地位，在内地是远远没有，也根本谈不上的。内地的红色文化，追根溯源，还是受前苏联的影响太多、太重了。大家想想，这两种文化遇到一起，差异太麻烦了。小的地方来说，我的一些朋友来香港就说，没想到在香港的小汽车里面，司机是坐在右面的，而大陆的司机是坐在左面的；另外大陆小汽车，当你正面走来时，它是顺右行驶在右停靠，在香港是延左行驶。所以来香港的内地游客，在香港打车都是个麻烦事，因为习惯在右面叫车右面停。
我在与内地朋友聊天时提到，香港有规定，向海里扔东西要判刑八个月，还要罚款一万多港币，随地抽烟也要罚款，还有高空掷物罪，内地朋友就很诧异，“会这样吗？”这就是两地包括法律制度的差异。
当然内地人来香港，看到自由的新闻、标语还有报纸上的文章，对他们产生的莫名的恐惧感，这些都有，这也是一种差距。
我感觉很多的内地人，来香港，有许多的新鲜感、距离感，还有紧张感，这就是文化和制度上的差异是很大的
还有观念方面的冲突，也是非常的激烈的。刚所提到的港铁吃零食引发的小风波以及两地的骂战。孔庆东教授的言辞也很激烈，我分析了一下孔教授的言论，我个人是非常不赞同的。第一，香港地区是当了英国的殖民地，可是，香港成为殖民地，是港人的责任吗？不是，你去骂港人，那怎么能这样呢？那是清朝时期的北京政府，港人怎么选择？他们没得选择。香港已经是这样了，把这个头衔加在完全没有选择的港人的头上，这是完全不讲道理的，这没有骂对人。
第二点便是，殖民地的历史结束了，到今天已经作古了。今天的香港也可能再被英国的统治了。既然到今天，殖民地的历史已经结束了，那么我们就有条件，坐下来冷静评判殖民地对文化的正面的和负面的影响。假如香港今天仍是在英国的殖民统治之下，那么我说殖民地的正面和负面可能会是很尴尬的事情，既然殖民地的历史结束了，那么我们就来谈谈这个问题。殖民地有屈辱、有压迫，也不是香港人在那个时候主动选择的。
但是殖民地也有中西杂交的优势，任何不同的文化，在一起，总会产生出一些既有负面，也有灿烂的东西。在邓小平先生的眼里，上海和香港是正面的。因为在内地的城市里，接近香港的是上海。上海被称为是“万国之都”，租借史也是近百年，最早的“华人与狗不得入内”的照片是在上海。今天，上海和香港仍然是中国最发达的地方。邓小平在《邓小平文选》第三卷里说，上海人聪明，素质好。他还说，当初在深圳设立经济特区，主要还是考虑它毗邻香港，对比再看看，邓小平是怎样评价上海的，这不是一目了然的吗？
上海和香港有过部分和全部的殖民历史，但是通过中西文化的杂交，有些好的东西。我在报上看的数据，在香港读本科的人数是4500，研究生是4500， 将近一万人。我问一些内地高考高分数的学生，其中有些还是某些省的文理科、状元，“怎么会考虑到香港读大学呢？”他说他喜欢香港中西合璧的文化环境。你们看，香港这样的过去殖民历史留下的中西合璧的文化环境，对内地这样的精英有这样大的吸引力。
当初香港变成殖民地，港民没得选择，成为了英国的殖民地，这是清政府的责任，但当时人民有点小小的选择。上世纪六七十年代，内地人偷渡到广东来，我很少听说香港人一定要把自己变成内地人，这个吸引力在哪？所以我们一定讲真话，要实事求是。
当然我觉得，孔庆东说港人对内地人是狼，欺负歧视内地人，这个观点不完全符合实际。比如，中国改革开放34年，从香港引进的资金、技术、人才、管理经验，这些因素非常得多，香港可以说为中国的改革开放，还有中国今天的富裕立过功，这是内地有识之士的共识。直到现在为止，内地各个省，重要的城市，到香港来招商、洽谈的也很多，所以，用这个香港人是狼，对内地人不好来概括他们是非常偏激的，非常不负责任的言论。
1998年4月8日，原全国人民代表大会常务委员会委员长万里先生接见我，做了一个两人的谈话。因为当时我写的《交锋》得到万里先生的非常重视，谈话的内容大部分是关于内地的情况，那时极左很严重，在谈话结束的时候，他问我怎么看香港的形势呢，1998年？我说“万老，请指示”。他说有左，有左就不好，没有左就很好。那么现在，我觉得，万里先生所批评的左，集中体现在孔庆东先生身上，他就是大陆极左势力。他还有乌有之乡等网站对我们香港同胞的污蔑，我作为大陆的知识分子，今天在香港的讲坛上，我要说他是挑拨族群分裂的一个人物。
在关键冲突方面，港人也不是一点责任也没有，比如在报刊上卖广告，画蝗虫俯瞰维多利亚港湾，这个我觉得太情绪化了。曾小姐你是从台湾来的，来了近20年了，你也有必要客观看这个，我要是讲的不对的地方， 你也可以提出来。昨天，我与香港政府官员见面，有官员跟我说，中央政府是很支持香港的。近年来在金融政策方面，给香港很多政策上的便利和支持，所以中央政府是希望香港繁荣，希望香港保持现在的状态的。
今天我惊讶地看到北京的《中国新闻周刊》杂志，在前一期刊登了香港大律师王竞峰，他在香港中环做大律师，说这十五年来，香港的法制，比港英时期还要好，甚至比英国本土要好。还有我们的《亚洲周刊》的邱总，谈到香港媒体，这篇文章中所提到的，香港媒体的自由度也比港英时期要好，就是违章建筑建设的批评，对高管的批评在港英时期也是不可能的。新闻媒体的自由，今天在整个大局上来看，香港最珍贵的价值观，法制的自由仍然存在，仍然发展得很好，也是和中央政府的支持离不开的
自由行有很多弊病的同时，也在给港人送钱，这也是比较好的。我观察到，这几年社会公德也是逐渐在进步，这些我们也要看到。人们用蝗虫来概括，是很情绪化的。我觉得内地和香港的观念的冲突，两方面都存在问题。
第三个，我来说说，政府制度方面的缺失和应对方面的问题。比如孕妇生子谈起，我做了些调查，大概从2004年开始，特区政府给内地孕妇配额，这个配额是出售的，叫做预约，内地有孕妇可以预约来香港生子，分公立医院和私立医院，公立医院是3.8万港币，私立医院6.8万港币。这个预约的名额是特区政府指定的，当然我觉得预约的名额是有多方面考虑，比如解决香港人口出生率下降以及人口老龄化的问题，同时也可能对非典时期的医院有救助因素，起源可能在里面。
解决香港出生率下降有不同办法，解决“双非孕妇”也有不同办法。我觉得内地有很多学生在香港读书，大概有七八年的历史了，这不摆在这吗？有这么多年轻人在这了。有很多双非孕妇在这生了孩子就抱走了，因为她们在香港没有房子，由他们（刚出生的小孩）来帮助香港保人民，那是猴年马月的事情呀？这是远水解不了近渴。
内地学生来香港读了四年书，生活了四年，了解香港的环境包括，制度、法律还有人文环境，所以更多地吸收这些人参与香港的建设，在香港就业不是更好嘛？我自己是这样想的，由内地孕妇生子来香港解决香港人口出生率下降的问题，是远水。过去，内地生来香港毕业后的就业的门槛很高，限制比较多。现在可能好一些，我昨天听到，内地生在香港工作，毕业后有一年的时间找不到工作的话，就得离开。其实这方面，还是有余地进行制度设计的。这些年轻人二十出头，受得教育也很好，这不是很好的建设香港的生力军吗？
我是这样看的，要么就是降低门槛，要么就取消04年开始的向内地孕妇出售配额的预约制度，要不有需求，就扩建医院嘛。我了解到，特区政府支出50%在医院建设方面，这虽然不是很低，但是还能提高一些，其实可以建医院，比如妇幼医院之类的，还是有很多的措施的，我现在看到的是，明年可能取消这个政策，采取这样的措施，我觉得政策上可以检讨这个。
第二个是自由行方面，内地经济增长，收入水平的提高，有钱人越来越多，所以到向往到香港来的人很多，实现的人也越来越多。我觉得，现在来港的内地人可能要有三千八百万的趋势，这对香港带来很大问题，主要是香港的承载力能力问题。北京有1.6万平方米，香港只有一千平方米，他的承载力有限，接受能力的不足。我在北京也听说，自由行对香港人带来一些困扰。比如香港人说铜锣湾、尖沙咀都不愿意去了，全都是说普通话，和服务员讲广东话反而不理你，还有交通的拥堵。
再深入观察，自由行虽然能赚很多钱，物流和商铺方面也有很大发展，听说中环、铜锣湾的商业用房增加得很快租金，也很高。这迫使香港的中小企业退出，同时也使得香港的名包，珠宝集中发展起来，这样实际上对香港的商业生态产生不好的影响。
自由行这块，我觉得可以采取一些新的措施，这是我对香港特区政府提的意见。我觉得，现在产生的冲突是过渡时期暂时的现象，我同意昨天座谈时，香港官员跟我说的一句话，对于（内地和香港）不同制度文化的融合，十五年太短了，融合是需要很长时期的过程的，包括香港本地人才的崛起和培养方面。
融合，我举起六个数字，汶川地震时，大陆作家韩少功写了一篇文章，歌唱这一年香港政府拨款六个亿人民币支援汶川地震救人。大约有18万内地人（主要是广东、上海）在香港工作，还有将近48万香港人到深圳购房居住，还有内地人到香港上大学增长650倍，目前内地和香港合拍的影片达到210部……内地腹地极为宽阔，经济发展还有很大很多空间，可以借鉴香港的经验。同时支持香港的发展，使香港发展有一个很大的后台做支持。经济方面也有很多的合作方面，大陆的土地制度、福利其实也在向香港学习，比如土地转让制度，大陆有很多行业方面需要借鉴香港经验，因此我觉得，双方的融合是大趋势是会不断发展的，目前的是会有些阵痛和冲突。
（本文根据马立诚在2012年7月第23届香港书展上的讲座整理而成）
本报记者 钟蓓 实习生 万琦/整理、编辑
马立诚在第23届香港书展上演讲 钟蓓/摄
很高兴能有这样的机会和香港，内地的朋友做沟通和交流。我是北京人，又在香港工作和生活过一段时间（03年8月到04年8月，恰为SARS时期）。由于有这样的经历，所以我非常关注香港和内地的文化冲突与融合。我觉得，如果谈到香港和内地的文化冲突，今年的1月15日应该是一个有标志性意义的日子。那天发生了两件事，一件事是大陆游客在港铁车厢里给小孩喂零食，洒到车厢内，并与香港旅客发生冲突；第二件便是香港的一千多名孕妇、市民上街游行，抗议大陆“双非孕妇”来港产子，占用香港的医疗资源。这两件事情，其实一个关系社会公德问题，另一个则关系到资源争夺的问题。
先说社会公德问题，在港铁里的事，按（香港）规定车厢里，是不允许吃东西的，大陆游客可能不太了解这件事，香港游客出来制止，于是两人便争吵起来。这段视频放到网上后，引起很多港民对内地居民社会公德的批评，包括在公共场合高声喧哗、在非抽烟场所抽烟、在旅游过程中随手乱扔杂物等。并由此展开了一个批评浪潮，而内地最极端的回应就是北大的孔庆东，他在视频中破口大骂，说港人在外国人面前是狗，内地人游客面前是狼，并说香港人是殖民地的奴才等等。随后再引起一波一波的骂战，香港人在报章上卖广告，画了大蝗虫俯瞰香港维多利亚港湾的漫画，暗指内地人是蝗虫。这种很情绪化的事，我觉得属于社会公德问题。
另一个是香港孕妇抗议大陆“双非孕妇“来港产子问题。2011年香港本地孕妇产子是24万，“双非孕妇”为3.5万左右。香港人在网上和报刊上批评内地“双非孕妇“来港产子，说是这是争夺香港的医疗资源。在争夺医疗资源的问题上，当然还不只是争夺医疗资源方面，比如内地游客来港抢购奶粉，导致一段时间内，香港部分店铺没有奶粉供应，香港家长无奶粉可买。特区政府与奶粉供应商谈判，造成奶粉价格的升高，也还有内地人到香港买房的问题，有一个统计称，去年香港房屋成交量有20%是被内地买走了，特别是两千万元以上的高级房屋。在买的过程推高房屋价格，使得香港刚工作不久的年轻人压力增加，觉得买房无望。
这两件关于社会公德与资源争夺的事件是我看到的，除了意识形态之外，港人与内地人之间冲突的两个焦点。我觉得在这两个焦点之后，反映着三个比较大深层次的问题，当然不是停止在就事论事层面，而是要去发掘在这件事情背后，事件是如何发生的。
第一个方面，香港和内地在文化与制度方面的差异是比较大的。第二个方面，香港和内地的观点冲突比较尖锐。第三，就是特区政府（容许我在这给特区政府提点建设性意见和批评）在政策的制定上有些缺失，应对也不够及时。
下面我来谈谈陆港冲突的问题：
先谈第一个，内地和香港的文化制度差异还是非常大的，虽然都是黑头发黑眼镜的同胞，表面上看不出什么差别。但实际上，文化的差异，用一个到香港读书的内地学生的话说，是有如“天壤之别”。
我觉得香港文化是有三个方面组合的，一个是中国的传统文化，一个是广东文化，再就是英国文化，是这三方面杂糅在一起的产物。
香港的传统文化，03年，我第一次到香港时，看到满街的繁体字，还有中医药房里的坐堂中医，我去请他们看病，漂亮的繁体字，竖写的药方，当时很起怀旧的感觉和意念。内地小说家王朔说，香港这个地方，是保留了过去才子佳人的那种鸳鸯蝴蝶派小说的地方。我来了之后，感触还是很深的，大陆总是说讲话资本，虽然我个人是赞成资本派的，但是我看到这么多繁体字之后，还是感觉蛮亲切的。我年纪很大，小时候就是学繁体字的，
广东文化方面，讲广东话，吃早茶这就是广东文化的一个体现。还有英国，一百年的殖民历史，我觉得英国文化在香港的浸润是很深的。我住的酒店，向每个房间赠送《圣经》，这在内地就没有。另外就是，香港的英式教育，香港的精英阶层流行讲英文，英国的礼仪，这些都渗透在香港市民的方方面面，所以英国文化的痕迹是非常深的。
所以，我说香港是中国传统文化、广东文化和英国文化三者奇妙的结合、杂糅。
