2007观察家年会文字实录（1）

　　——经济观察报·2007观察家年会 　　

　　会议时间：2008年1月27日 13：30——18：00 　　

　　会议地点：北京JW万豪酒店 　　

　　会议内容：　　 　　

　　李楠：各位领导、各位来宾，女士们、先生们，大家下午好。欢迎各位参加天演中国2007观察家年会。我们都知道经济观察家年会是经济观察报一年一度的年度盛会。希望把握中国发展变革的脉络，并希望以此推动中国发展的进程。 　　

　　天演论是中国近代的发展产生了非常重大而且非常深远的影响，当时其实在1897年推出的时候，其实和救亡图存的历史使命相契合的。而中国现在正朝着民族兴起而迈进。 　　

　　我们今天就是希望探讨一下天演对中国的影响。那么中国社会历经天演已经形成了变化，我们今天会随着这几条脉络来分解一下天演的情况。他们分别是中国经济体制改革基因会秘书长樊纲先生，北京奥组委委员魏纪中先生。万科股份有限责任公司董事长王石先生。厦门大学教授易中天先生。以及中国外交学院亚太研究中心主任、博士生导师苏浩先生。 　　

　　那么这几位思想界和企业界的大腕，将寻着我们的主线，以他们的视角展开阐述，为我们描摹一下天演在各个领域的发展进程，今天要演讲了吴敬诚先生不能来，他表示歉意。 　　

　　我们还要感谢今天的贵宾，影响力教育训练集团董事长易发久先生，经济观察报社执行总编仲伟志先生，以及经济观察报研究院院长新望先生。经济观察报社委会成员北京京师景观广告有限公司的陈辉先生，金融界副总裁、总编辑王炜先生。 　　

　　同时感谢金融界等媒体的全程直播。 　　

　　首先我们有请经济观察报社社长总编辑刘坚先生致辞，欢迎。 　　

　　刘坚：首先我要代表主办者经济观察报和我们的合作合办中心通讯和伊利集团，欢迎大家的光临。在这样一个寒冬的下午，我们来探讨这样一个话题。我想现在的系列概念在中国引起一些关注。从有形的到无形的，从中国的制造到中国的价值观，我们在想我们这样一个东方的大国，我们这样有着悠久文明的民族，我们这样民族对世界的贡献到底是什么层面的？除了有形以外，我们能不能在文化和价值观上给这个世界带去我们应该有的价值。我想今天下午我们嘉宾将就这些为大家提出这样的观点。在今天下午我们所有的人可以获得丰盛的思想的大餐，这一点我们期待着。谢谢大家。 　　

　　李楠：好，感谢刘总，我们的思想大餐马上开始，首先我们请出第一位演讲嘉宾，中国经济体制改革研究基金会秘书长樊纲先生。看看我们的天演进程。 　　

　　樊纲：非常荣幸再次应邀参加我的经济观察论坛。今天抱歉的咱们会议有点晚，我是因为日程实在是搞混了，我两点钟必须走。我看到最新的日程里分给我的题目是中国资本到中国价值，但是由于吴老师没来，我一路上想的都是这个题目，我还是讲讲天演中国。非常高兴，也非常感兴趣，我们经济观察报想出这么一个题目。而且把这个题目给了经济学者，我们一定要在这个题目上做点文章才对得起各位。 　　

　　天演大家一定会想到严肃，我们不要考证这个词是不是闫肃(音)自己创造的这个词。他翻成了“天演”尽管现在大家对他的翻译有很多争议，但是我觉得“天演”这个词翻得有道理。天在中国文化里指规律，它指的是我们自然界、我们生物界是有规律的，是随着规律不断演化、变化的，是有规律可循的。而且是无情的，是不以人的意志为转移，是天命，是天道，你愿意不愿意，它都会按照一定的逻辑在发展。其中的逻辑就是“物竞天择”就是进化、演变、突变等等一系列的东西。 　　

　　我想这一种进化论的思想，已经后人对他进行修正，对他进行发展来适合人类社会后面要讲的问题，对现在来说仍然具有重要的意义。我们改革三十年，我们还要进一步的发展。今天讲的是“中国概念”、中国价值、中国文化等等，但是最基本就是我们能不能在今后继续中国发展、中国崛起的道路。能不能继续延续我们过去三十年改革开放所遵循的道理。所以今天我想把有关“天演”这个道理的意义，我们再回顾回顾，再针对我们现实的问题。我个人不太喜欢振奋的呼喊，我们怎么崛起，怎么怎么了，我们更习惯于分析问题。针对现在一些有争议的问题，作点讨论，怎么能够今后更好的发展。 　　

　　第一个问题就是“物竞天择”这个道理还是基本的我们发展的道理，这就是三十年前邓小平所讲的发展是硬道理。就是三十年前讲的不发展就要开除球籍的问题，就是我们历来说的不强大就挨打的问题。现在的世界仍然是弱肉强食的世界，而现在的问题是必须遵循发展的道理才能解决这些问题。 　　

　　我后面还要专门讲社会的问题。但是即使现在从发展的角度来看，我们面临的国内的矛盾、突出，我们的社会收入差距的拉大，我们社会的紧张关系问题，这些问题最终的出路，最终的解决，没有发展都不能实现。没有几亿人民，几亿现在他们的收入还是打工仔的一半的地步，没有这一步我们基本的平等是不可能实现的。如果我们的措施偏离了这个规律，我们对其他人做了很多事情，结果忽视了我们没有进入几亿农民的收入提高和就业转移的问题，我们后面的问题是解决不了的。什么叫发展是硬道理，现在很多人讲的都是我们看得到的群体，我们周边人的问题。忘了我们这个城市外面，我们现在所谈论的这些城市群体当中，包括外来打工仔这些群体中之外，还有一个巨大的几亿人的群体，他们的就业怎么解决？我们在城里做这个，做那个，如果我们做的事情使他们得不到就业，我们就会得到拉美的状态，就是农民始终处在贫困的地步，所以差距会越来越大。所以发展是硬道理应该记住。 　　

　　我们之所以生活水平有今天，是因为我们认认真真改革我们的体制，改革开放我们遵循经济规律，我们创造财富，创造就业。我们现在是就业的问题，而不是补贴的问题，补贴只能解决一点经济水平，解决不了人的收入增长问题。 　　

　　第二，“物竞天择”的原理告诉我们竞争创造效率，竞争能够使经济发展，竞争能够发挥人们的创造性，竞争才能增长，我们才能致富，才能解决各种问题。这就是为什么我们改革是市场化的改革。这就是为什么我们不断的破除有碍竞争的制度和政策。这就是我们三十年改革的成果。这就是我们三十年之所以取得成功，之所以有今天的基本的原因，遵循市场竞争的规律。打破过去限制竞争的政策。包括过去大锅饭的制度，包括政府的各种干预，包括政府的各种限制，包括对市场行为、市场定价、市场规律的破坏。 　　

　　大家可以回忆我们一开始，价格双轨，逐步使市场机制起作用，民营开始发展，竞争开始出现，现在阻碍发展的主要原因就是市场竞争的破坏，政府的干预还是过多，政府的国有企业垄断还是过多等等，有碍我们13亿人口创造力的发挥。 　　

　　现在经过30年我们是改了很多，由于有各种各样的问题，由于有些问题暂时需要解决，我们就回过头来用很多政府干预的办法想解决问题。加重干预的成份而减少竞争的成份。导致了一些扭曲。我现在担心我们一些学者、一些知识分子，我们新闻界的朋友也在说政府管这个，管那个，什么都要政府包起来，好像忘了30年前政府大包大揽导致的结果。忘了我们过去政府的干预怎么使经济停滞下来，怎么使经过短缺。这就是政府干预了，只要你搞这个政策，结果都是一样的，不是因为30年前，30年后。由于油气价格的扭曲，司机得塞给加油站的加油工一条烟才能把油箱装满。这个规律是一样的。 　　

　　我两天前接到一个邀请，委内瑞拉的私人企业家协会，请我去参加他们的论坛，讨论什么问题呢？他说我们国家实行食品价格管制，30个月价格没有动，我们现在正在出现食品短缺，说你可不可以给我们说说你们中国怎么消除短缺，这是我们30年前的事情。一样的，你要搞价格管制，你要搞固定价格，最后结果都是一样，不因为是中国还是东欧，还是苏联还是什么国家。这就是天演论的含义，经济是有规律的。所以在现在这个时候，我们特别希望提醒诸位，我们新闻媒体现在起很大作用。如果我们讲的都是政府的干预，政府的管制，如果在破坏市场竞争的法则，我们最后就不能进化，我们最后就可能会又停滞下来，很多过去的问题又会反复出现。我们一定要有新的思路面对新的问题，但是一定要按照基本的规律办事。今天这个不多讲，但是这个是30年改革特别要回顾的问题，现在很多年轻人忘了这个问题，忘了中国是怎么短缺的，忘了粮票是怎么回事。这是第二个问题。 　　

　　第三个问题，现在有人争论，后来一直有人争论这个问题“物竞天择，适者生存”是自然界的规律，可是我们是人类，我们人类是有道德的，我们人类是关爱的，因此不能按照自然界的规律来做事情，这种说法是对的。但是这种说法是在不破坏人类发展的基本规律的前提下，不破坏竞争的规则的前提下，这一定是我们人类发展要注意要考虑的问题，和谐一定是要我们思考的问题。因为确实我们人和动物是不一样的，这块我不想多讨论，但是这也是很有意思的话题。我们人类社会的很多制度实际上都是为了保护弱势群体，都是为了避免、防止竞争产生对其他人类群体不利的后果，都是为了创造一些公平、合理的条件。 　　

　　你想想，人类的一夫一妻制度，仔细想一想是为了平等，是为了不使一些好的基因，因为物质财富的差距而得不到传递。我们人跟动物的一个根本性差别，就是人会劳动，人能积累财富，而一旦人能积累财富，就可能出现财富的差距。这就是为什么资本主义革命最先打破的是一夫多妻制这也是进化。但是它要防止人类社会造成的不平等，所使进化产生的问题。因为动物界不会积累财富，所以它没有这些问题。而人类一旦会积累财富这些问题就会出现，因此这是对的。是人类竞争的规律和动物界的规律是有差距的，是要修正的，是需要其他制度加以保证的。这也是现在大家比较关注的，这些问题不解决，也是不能解释人类社会为什么朝着各种更和谐的方面，各种制度更加均衡的方面发展。 　　

　　效率和道德还是经济学在讨论的，就是觉得是被我们上一代的经济学家讨论过了，很多理论都已经在这里了，我想人类社会第一个要实现的目标，首先是公平。起点要公平。不能因为天生的，因为不是他的，而是历史的一些原因，使他处在不公平的地位上，这个是人类需要解决的。用我们财富再分配的办法加以解决。比如说公费的教育制度，比如说卫生防疫制度，防止一部分人因为感染了病在竞争出处于劣势。再比如说一些社会的基本保障，使人有基本的营养。所以首先是公平，而且是竞争的法则是不是公平，不是靠你的能力，而是靠你的某种特权，某种特殊的关系等等，获取财富，这是现在要改进的。要符合这个规律的，但是要使我们每个人在竞争面前有一个平等的起点。这是我们要大力推进的事情。 　　

　　第二个方面，当公平实现之后，因为人们是有差异的，最后仍然会有一些不平等，这个不平等就是后果的不平等，就是收入的不平等，这时候社会也要采取一些保障措施，防止一些大的不平等的出现，当然这种保障的程度也是要随着经济的发展程度还发展。但是这个时候我们要想想，就是和我们基本的规则怎么相适应的社会制度，而不是扭曲社会关系的制度。比如说价格通货膨胀，世界各国历史都证明了，价格管制是无法提高经济，不利于提高供给来平抑价格。这个时候高额的通货膨胀使低收入人受到损害，这个问题怎么解决？理论和实践都证明，你直接去补贴那些弱势群体，比你去补贴价格，比你去认为的维持扭曲的价格效果还好，还直接可以使穷人受益。 　　

　　相反你补贴价格，你补了富人，而且穷人没有得到好处，而且短缺越严重穷人受到的损失越大。所以同样要进行财富的转移支付，就是如果不破坏市场的竞争制度，同时又使这个市场和“物竞天择”这个自然状态。我们是要保护社会的弱势群体，但是这种保护也要使弱势群体能够获益，使他们能够就业，同时使这个机制有利于进一步为穷人创造出更多的就业来。使这个社会的基本关系达到平衡，而且在短期当中，最好是直接补人，而不要去补价格。 　　

　　当然今天讲的比较有针对性，但是我讲的是一般的道理。所以在今天回顾改革三十年，我们要想总结经验教训，我想基本的规律，基本的问题，我觉得这是我们需要总结的，为今后更好的发展创造更新的符合经济规律，符合社会发展要求的新的思维，新的方式。那个时候我们才能真正。我个人相信经济实力，一些软实力，你最终还是2000美元GDP的时候，你先少讨论点别的，还是先讨论讨论自己的问题。到5000、8000的时候，那时候再讨论价格、实力、影响，恐怕那时候才会更有意义。 　　

　　我就讲这些，谢谢大家。 　　

　　李楠：好谢谢樊教授，发展是硬道理，竞争创造效率，还有和谐、公平，非常感谢樊教授从经济的角度谈出这么多的道理，其实只有善用自然之道才能完成中国社会的天演。 　　

　　好了，下面有请北京奥运经济人优惠会长魏纪中先生。有请。