白谦慎：其实涓涓发乌，其实只是一种历史的发展，其实如果说你把西方的绘画，把文艺复兴时期的绘画和梵高的绘画对比一下的话，你会发现很大的变化。这个变化就类似于清代碑学的变化。其实古代碑刻当中，他不是讲唐碑。有的非常的两，也有非常草率的。包括刻在山上的，刻在山崖上的东西大家也开始欣赏起来，因为他粗犷、原始，这就发生了很大的变化。特别是有一些像儿童画一样的，这样的字迹也开始被大家所需要。我的书当中也就是介绍了，为什么这种书法进入了中国古代书画的经典。这种经典原来是不包括在其中的，但是后来包括了。这个问题当然也很复杂，一言两语也说不禽畜。最近文汇报做了采访，有一个读书的视频，就是让我读这本书的，有兴趣的读者可以到网上看一下。谢谢大家！

张大春：多年以前，我记得跟世纪文景的石总和阿城有一天晚上，我们谈了4个小时。实际上我发言的时间很少，大家从晚上8点半谈到半夜一两点，大部分的时间我都在听阿城来谈文房四宝，包括笔墨纸，就我多次听阿城谈到中国书法的很多边边角角的时候，我发现比我上书法课受用还多。我们让他来跟大家分享一下。

阿城：因为今天时间是有限的，我不太知道你们要听什么，所以就先说一点，比如说纸，纸我们在校学时学历史都说是汉代的时候，有一个姓蔡的他发明的纸。那么是不是他发明的纸，我认为确实是他发明的，但是这个发明我要再详细讲一下。也就是说在蔡之前，难道就没有从水里抄纤维的工艺吗？这个工艺其实很早就有，这个东西在实际生活当中，也并不是说要很灵的脑袋才可以想出来。比如说你跳到湖里去，冒起头的时候，脸上一定会挂起纤维的东西。这个东西本身就是从水里抄出一些纤维来，重叠在一起，晾干之后会形成一片，掌握这个能力并不是很难的。现在在西南，四川、贵州，尤其是贵州，汉代以前这样的东西到现在还在做。但是这个抄起来这些麻的纤维是干什么的呢？不是写字，而是穿衣服的时候，里面要有一个衬，或者是那个时候织布是很困难的，要有一套工序，是一个工程。这样简单的把麻纤维抄起来，做一个包袱皮，遮盖一个东西，尤其是比较穷的人作为一个衬，是干这个的。

而蔡的贡献是什么呢？这一块麻怎么在上面写字，蔡的贡献是让这个纸像墙壁一样。我们知道中国绘画一直是从壁画里面过来的，壁画是怎么做的呢？就墙壁用石灰质的东西把它抹平，在这上面可以写字画画。蔡做的事情是说，这样一个麻底，把东西再涂布上去，磨光，这就是一个活动墙壁，就可以在上面做书写了。所以蔡做的是这个事情，而不是说在水池里抄纤维。这个东西他拿出来之后，首先用这种纸的是皇家贵族，他并没有广布流传。然后这种纸才往下走。因为那个时候纸是非常贵的，所以我们听到唐代的人在芭蕉叶上练字，然后再在纸上写。但是纸比绢便宜，学过画的人  知道，要在绢上画画，是要涂布的，否则的话，你画出来的东西就像电脑中的点状图。现在我们看宋元的在绢上画的画很黑，很暗。硬去看的话，很多都变成点了，为什么？因为原来的填料掉了。   

我们现在很幸运可以看到出土的汉代的竹简和木简。经常会看到一些假简的，有一种就是上面有的是直接写在木头上。一看就是后来的人不知道这个工艺了。真简是有一层石灰质的东西，把它涂平了才写的。所以蔡的贡献是这个，他决定了中国的纸，也就是我们做书画纸的基础性的东西。你在什么上面写字，和在什么上面去画画。到了北宋的时候，大家在大学时学文学史的时候知道有一个李后主，他写哀怨之词很出名。我觉得这个家伙很大的贡献是成心唐纸是他做的，其实就是我们现在所说的宣纸。他把它干掉之后，宋朝控制了这个纸的制造，这种纸是伟大的纸。但是我们到现在说他失去的技艺是什么呢？一直到明代和清代的宫廷纸，明代还更多一些，到清代基本上只剩下宫廷纸了，就是蔡做纸的方法，就是在抄纤维时候，水里面就混了石灰质的东西，抄起来之后，再抄这个纸，让这个纸变得很细，最后是要拿石板磨平，磨的表面有一点像铜版纸，但是不像铜版纸那么反光。在这样的纸上写，它是不阴开的。

书法以外的，比如说碑文开始进来，比如说渗，他用生宣写字，写的字，他的墨会渗到纸里，现在叫灰高。如果说你们有机会到台北去，看到苏东坡的真迹，因为我的鼻子矮，所以我可以帖的更近，果然是这样的。也就是说他那个纸是全部都是非常细的小裂纹，证明填充物裂开了。所以你看墨也是，写在这个纸上面的时候，上面布满了小裂纹，是因为下面的填充物裂开了。这样的纸在中国大概是这样一个大意。   

后来，这种技术传到了阿拉伯。阿拉伯人，古埃及人，你不要以为他们比中国人傻，水里抄东西的技术早就知道，但是这个里面填什么东西，这个填料怎么可以做的这么细，这个东西真的不知道。苏东坡的纸一定是属于人家没有给苏东坡好纸，是浆多的了，所以后来又裂纹。这个纸影响了阿拉伯世界，我们现在所说的中东、中亚，最后影响到欧洲。欧洲的做纸的填料的概念，这个才叫蔡侯纸。填了以后的纸造成了意大利文艺复兴时，这些美术家做非常精细的素描，包括他们用银的条子当铅笔用，画在这个上面，银硫化之后就变黑了。那个时候空气很干净，想让银变黑很不容易，所以要用硫磺去熏它，甚至是直接洒上硫磺粉。所以我们看到是黑的，看起来好像是铅笔，实际上他是银锈。所以填料这个东西才是蔡侯对造纸的贡献。大家不要以为蔡侯的造纸是拿东西在水里抄一下。