张大春阿城等说久违的文书史(6)
导语:我们一般写古典诗词,是最麻烦的,无论是你称之为古诗词或者是旧体诗词,或者是文言诗词。它的情感似乎已经是格式化的了。以前我们用磁碟的时候,新磁碟进去的时候要先格式化一次,通常写古典诗词,都有格式化的问题。我们的情感被常用或者是惯用的语言或者是单字给格式化了。所以不得不凝到纸上的恩时候,再仔细的琢磨用字会不会太俗,或者是太浅,或者是成了一个套路

 

 

张大春:我们接下来还有30分钟的时间,我们把时间留给各位。如果说大家有什么问题,或者是交流都可以。

问:我想问吴兴国老师一个问题。我看过您之前主演的印象比较深的两部电影。因为您的背景,您刚刚一直谈的非常传统,也是受传统艺术熏陶出来的。您的传统背景跟在中国影坛上相对来说比较前卫的艺术尝试,这样的结合对您说是怎么样的经验。

张大春:你讲的太远了。《幼僧》是1992时拍的,大概在场的人很少看过这部电影,因为我学过戏曲,我演的是保驾将军,后来因为宣武门事件,我保驾的王子就死掉了,这个将军就拼命跑,后来就出家了。中间他很压抑的时候,从前一个公主很爱他,去找他。他们两个在水池里就有一个很激情的拥抱戏。我就跟导演讲说我会戏曲,我现在很不得以,我喝了酒了,我有点醉,可以吟唱起来。然后我非常的高兴。当时演的是我喝醉之后,然后摇摇晃晃的吟唱,之后掉到水里,就看到了自己的女朋友了。《青蛇》这部电影,徐克让许仙非要我比划这样的动作,但是我就是比划不出来,因为那是古典的东西。我进到现场我才发现,方圆100公尺的地方全部被喷成红色了,他说法海马上就要来了,这里是一个红城。他说你是一个普通人,你从神和妖之间,你只能用智慧和他们抗衡,所以你着急的时候是会比划出这样的动作了。后来我还是同意导演,我就做了。

问:您讲的造纸传到阿拉伯的故事,这个版本是非常多的,你是怎么知道您说的这段是真的呢?

阿城:时间太短了,不能详谈,欢迎到中央美院听我的课。

问:有一种说法是中国山水画的没落是因为造纸术的流失。古代工笔和山水画的用纸和现在不同,您是否同意这样的说法。另外中国人似乎自己也不非常肯定我们画的价值。比如说油画一幅画卖一两亿这个很正常,但是山水画没有卖到这么高的价值,除非是王羲之那样的字。您认为我们中国画的价值应该如何定义?

阿城:您这个水平我怎么跟您说呢?这个知识也是失传了,明确的记载,关于山水画,山水画是什么?山水画不是指画山画水,他叫行家画。是什么意思呢?就是专业人画的,专业人为什么画山水,是因为他是根据天文去画山水的,这个东西画了之后是要入皇家档案库的。到元代的时候,已经有人不知道这个事了,问什么是行家画,这给他解决这个问题呢?是钱玄,钱玄告诉他应该怎么画。我们现在所说的山水画,实际上是业余的。因为行家画已经没有了。我们从考古的图片上可以看到,很多墓打开的时候,他上面一定有星象,旁边的山水画一定是根据这个来的,这是属于行家画的一支在墓葬里出现的。因此我们现在要先搞清楚,我们现在欣赏的,其实从宋就开始了,像李唐,北宋灭亡之后,他从太行山一直跑到杭州,一直到南宋。他去了之后,南宋才开始会画行家画,有几个人才开始画山水。其实,那个都是叫合法性,我和天是对应的。

我们看宋代山水画的时候,都有当头石,而董其昌不允许了,他必须要分开,要平远。平远就是业余,当头石是行家的,是和星象有关的。后来又出来一种画山水的,是和财源有关的,但是那个和合法性已经没有关系了,因为水是财源如果说你觉得油画贵,那个便宜,那是因为失传的原因。

问:我想请问张大春先生,您对说书这种形式,有什么可以跟我们分享的吗?

张大春:我们以前叫大书场,后来不叫这个名字了。但是不管是叫什么名字,其实我这个和说书都没有关系。你看说评书的,大概800万字都是在脑子里背出来的。现在由于一些老辈人出书是把他讲的写出来,我们现在出书是先写了之后,然后照着念。所以我只能在广播上说,不能在电视上说,落了稿子是不行的。   

台湾早年有过一两位是靠在电台说书谋生的。他们的确也有现场说书的本事,但是他们都没有徒弟。另外台湾本地就多了,用台湾话说书的也有。但是大概十年以前,我看过去十年以来,也极少了。恐怕最后一个,叫吴乐天,他本身也不在行里了,台湾是一个没有说书的社会。但是到处都为孩子准备了儿童故事馆。家长轮流上去说故事,今天扮演说书人的是谁谁谁。这一行可能因为话语权的释放,至于说是不是没落,我觉得因为他是人人都可以说的,我们不管他质量如何,深度如何,或者是否足够引起听的趣味,这个我们先不管,因为现在什么人都可以说话,什么人都可以公开说话,所以慢慢就稀释了。我现在正好在找一些材料,找一些抛头颅洒热血的建立民国的烈士们的资料。他们必胜所求的并不是说我们后来所说的,要建立民国什么的。他很多就是为了要有一个演讲的机会。比如说枪杀郑儒诚的人,有两个,一个逃走了,另外一个就是为了演讲那一两分钟的话,就是为了过瘾。结果就被英国巡捕房抓走了。所以我今天也很珍惜我的机会。

 

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