我们再来说《逝去的武林》，我觉得皓峰写的李仲轩，这个文章是可遇不可求的，我编那么多年，没见过这样的文章。有人说他这个文章什么都没讲，你仔细想想也是，他没有谈形意拳的技术，可是确实让好多人如醉如痴。他没有谈武术技术，但是谈武术了。他并没有从一拳一脚谈武术，但是他从整个宏观上来谈武术，从文化层面、思想层面、人性层面，这些东西即使不练武术的人，跟你也是息息相关的，所以特别容易引起人们的共鸣，如果真正谈具体武术的东西倒反而不行了。我们大家都爱看武侠小说，我喜欢看金庸，其实粱羽生的武术写的比金庸内行，打起来都有依据。金庸里面真正打的时候没有什么，他说的都含含胡胡的。但是我们为什么喜欢看金庸？我觉得他从人性层面、文化层面等来谈，这才能引起共鸣。我倒不是说徐皓峰像金庸，你可能将来比金庸还厉害。我觉得《逝去的武林》起到了让那么多向往武术的人或者对武术不了解的人，你对武术技术可能不了解，但是你能跟武术起共鸣，这是很了不得的事情。见过很多专门谈武术的人在那谈，可是别人却无动于衷。其实真正的武术技术吸引人，可是武术深层次的东西却越来越吸引人。所以我觉得《逝去的武林》就成功了，这个我当时也没有想到，刚开始我也不认识他，拿过来咱们就登着看，因为我们比较喜欢看读者来信，我们就跟捡着宝贝似的。像老先生去世以后，皓峰不写了，我们有点难过，但是也不好办。

我再说点细节，当时写完以后，好多人以为他是武林中人呢，因为武术界喜欢这样，上你家找你去，皓峰的妈妈专门给我打电话，我们说对他寄予很大希望，但是她说我们不希望他做这个。当时挺有意思的，有的要求教拜师，如果不同意的还要跟你辩论。后来他妈妈觉得这是挺不好的环境，挺不希望的。但是后来我发现，真正武术的东西不用你去教化，他自然而然就有明白的。最后皓峰这二十多篇文章给我们《武魂》带来挺好的效益。从《逝去的武林》的刊登，让我对武术的认识从技术层面，或者原来干脆认为是体育项目，因为我们杂志是归北京体育局的，认为是一种体育项目，后来逐渐发现不是这么回事，你光盯着一个技术的话理解不了武术，离武术远极了，太皮毛了。而且武术这个东西，我觉得是需要不断的，你把你所有人生的经验和体验柔进去，你都能找到呼应，你只要会找。

史航：确实，看《逝去的武林》的时候，我当时有一个最深刻的印象，跟之前看到的，比如人民体育出版社经常出一些小册子，跟任何一种拳法的册子不太一样，那些对我来说就跟第六套广播体操没有什么区别，它是一个招式。而《逝去的武林》从语法和文法是比较独特的，我记得皓峰说过四种法，今天再给我们说一说吧。

徐皓峰：武术分四个层次，演法是给外人看的，亮亮功夫。后来成立武士会之后，李存义把形意拳的演法退去了，不让形意搞表演。第二个是练法，你练的这个方法。有的时候一些身体的动作，中国虽然也有器械的训练，像西方拳击似的，但是往往是一些特殊阶段，或者说给嫡传弟子，他有很高明的器械的训练。但是大部分的人还是靠自己本身的身体来练，这就是中国武术实操的概念。所以练跟用肯定是有差距的，但是一般教徒弟，就教你练法，功道自然成，你自己去悟。只有门内的弟子，老师给你讲用法，南北武林都是这样。更高的是传心法，前面三个方法，人只能按步就班，因为当你所面对的，你是一个千年的经验，一个传统的总结，你在这些东西面前，你再聪明也是一个外行，所以在演法、练法和用法的时候人没有自学能力，你的脑子永远不可能开窍，你照着这个练就完了，因为你要学的东西太强大了，这就跟孔子去见周朝庙堂的人，那个东西太强大了，我还去探讨什么根本来不及，我就唯唯诺诺跟着就完了。到了心法阶段，你的程度也到了，你也是一个好根器，老师告诉你心法。

人只有到心法阶段才有自学能力跟自我悟的能力，得到心法之后你去分析其他的拳，你去吸收养料，或者你总结自己以前，或者按照这个拳某些方面再往前进半步。其实像中国武术的普传，李存义往往普传到练法，用法也就透露一点点，透露这一点用来训练部队或者教几个用来撑门面的徒弟。什么是撑门面？就是必须得打，有人来了得打。所以中国武术其实是公开比武的。再往后涉及到练法，好多人练一辈子武术，练法都没有得到，师傅教的都是表演的方法，你用表演的方法去练功，那肯定出不来功夫，因为各个要领、身体的开合程度都是完全不一样的。虽然普传了，但是可悲的是，我们普传的都是卖艺的东西，那大众对武术也会有误解，它应该有的尊贵地位也会被降低。

史航：说到演法和练法之外用法和心法这个层次，我们在座有一位太极拳府内派名家，皓峰先给大家介绍一下肖老师，让肖老师从演法开始的四法，你们再聊一聊。

徐皓峰：《逝去的武林》出来之后，我最重要的是有了三位朋友，一位是常先生，还有一位是李仲轩的师兄的孙子韩玉，他从山东到北京来找我的时候，反正也很传奇了，他主动拿出一些东西，包括他的程度，我俩一对就对上了。第三位是肖老，肖老看我的书，主动来跟我做朋友，这是我非常荣幸的。肖老有他的特殊性，大家一看肖老，肖老是一个中欧的混血儿，但是他却传承了中国最地道的府内派的太极拳。杨式太极比较有趣的是杨式太极有一个府内派，这个府内派，最早杨露禅是在王府里面教太极拳，到杨家第二代、第三代才开始向大众传播，到民国的时候太极拳风靡，其实传的，有的为了普传，它会有变化。这个府内派，当时杨露禅除了在王府里面教公子哥，他重点的还教了一个管家，因为没有必要教武术、去办学，各方面都还好，所以太极拳就成了他自己真正的个人爱好，没有让它职业化。到了八十年代的时候，肖老由于特殊的机缘遇到府内派的传人，承袭了这个。府内派在现在太极拳界算是地位很高的，因为他长期不跟外界发生太大的关系，所以他忽然一现世之后，经常让人有意外之喜，知道原来太极拳是这样的。肖老的传奇，因为肖老自己有一个拳场，你到他的拳场一看，你会觉得场面不可思议，给人感觉是一个外国人在教中国人打太极拳。