史航：我想到上次跟皓峰聊的时候有一点我特别惊喜，我们平时看的有武侠小说，有武侠片、武打片，我记得在媒体上看《倭寇的踪迹》的时候，皓峰提出一个概念叫武道，我当时琢磨了半天，结果聊的时候，皓峰说武道对他来说，他又有一个对武道之上一个新的理解，我特别感兴趣，也请你跟大家分享一下。

徐皓峰：这个常先生肯定了解，武林以前不叫武林，叫武行。“林”这个词是鲁迅的学生宫白羽，他自己想当鲁迅，或者起码想成为像郭沫若那样的人，但是因为他没钱，生计也不好，所以写武侠小说养活家。但是他写武侠小说，他觉得不能写下人，所以他把武林人士的地位拔高了，对武行用“林”字来提升，因为“林”在以前指的都是高档的文化沙龙才能称为林，像儒林外史、诗林、琴林、书林，最高档的才能成为林。武侠往往寄托的是很多文人浪漫的色彩，他是浪漫，可遇不可求的。而中国武行是在城市里定居的。文学跟电影如果还有成就的话，一定要尊重人的职业，尊重这个行当，你才能有真正的文学。

现在好多大众文学跟电影，都是借着一个职业，但是写的还是非职业的事情，所以现在好多行业片，你最后一看都是阴谋片，我写战争题材、办公室、商业、炒股，你发现都是恩怨情仇，你不管干什么跟所有人都一样。而我觉得行业小说，首先是尊重这个行业，觉得这个行业跟其他的人是不同的人，这样去写才能有价值。尤其是行业的自尊这个太重要了，我们问一些国外的人，比如一个副导演，问他这辈子理想是什么。他说这辈子最大的理想就是欧洲最棒的副导演。但是你问中国，比如问一个演员，问一个灯光，问一个作曲，问他你的理想是什么，他会说我要当导演。哪个权力最大，哪个最有掌握性，就要当哪个。我们拍戏的时候，给我送饭的小助理，问他将来理想是什么，他也说想成为导演。大家理想都是本着最大的，这就有问题。而以前人都是归到自己的行业里。前一段时间田壮壮给我们讲一个道理，八十年代他去街头买萝卜，这个萝卜稍微次一点，但是也不错，问这几个萝卜怎么卖？看着不新鲜，便宜点都给我吧。结果遭到卖萝卜的决绝，说这几个萝卜蔫了，不能卖给你。为什么不能卖？因为你拿着这样的萝卜回家，别人打听出来说这个萝卜是我卖的，别人会瞧不起我。这是八十年代。所以寻找行业的特殊性跟行业人的自尊感，这是我写《武士会》的初衷。

史航：从武侠寄希望于别人的东西，到武道是我们探索信念的东西，但是到了武行，行业尊严出来就特别有意思了。我看好多名人出的自传回忆录，我印象很深的是汪涵那本，因为他讲的不是自己怎么红的事情，他讲的是看别人怎么做豆腐、怎么做弓箭，日本这方面也特别好。我说中国缺少行业小说、制造业小说，甚至手工艺小说。像国外很多流行小说当中行业的小说特别好，我们现在行业小说只是内幕小说，这个内幕就是阴谋，所以我们发现哪个行业都是一样的，其实每个行业跟每个行业之间是特别强烈的区别，这个区别是吸引他和吸引他的老师、他老师的老师走向这一切的东西。说到这儿，因为常先生主持《武魂》杂志很久，还有一个《武林》杂志，您从这几个杂志，刚才皓峰说到八十年代，在八十年代各种东西中，杂志是很重要的，现在很多杂志没有了，当时您从《武魂》这样的杂志接触那个时代的风貌，皓峰《逝去的武林》是用一个很窄的缝隙讲很远的东西，而常老师面对很广度的，八十年代、九十年代初杂志面对的武林世界的东西，给我们大家介绍一下。

常学刚：我觉得武术是有道的，但是这个道是逐渐的，可能在每个人眼里，他知道的只是道的零碎，我们的杂志就是要把这些零碎集合起来，用一个特别长的时间陆陆续续把东西集合起来。而且我觉得这个“道”不可能是一下子就被一个人全部掌握的，它正是在千千万万的碎片或者我所知道的点滴，把这个东西集合起来，然后由智者发现这个道，这时候我们整个思想能够提高了。我们应该承认武术有道，但是我们不要奢望我完全掌握了无数的道，或者某一个人就是武术道的具体表现，这个想法就是不实际的了。原来我们经常容易被一些武术家或者一些有名的人有幻灭，就是因为原来对这个认识不深。有些人身上体现武术道的某些内容，我们就认为他代表最高东西，那我们可能就幻灭了。

刚才我们说到武术是一个吃坚果的过程，我比较赞成这种说法。我们的武术杂志就是一个不断剥坚果的过程，我们编了二十多年的武术杂志，我也不烦，这个东西就是那么多，中国在册的武术门派可能就是129个，当然没有注册的可能还多着呢。你整天就是这点东西，而且这些话应该说就是车轱辘话，但是你为什么不烦？因为每天是不同的碎片，都有自己个性的东西在里面，你就觉得这个东西总能给你新的认识，这样的东西积累多了以后就可能有像徐皓峰这样的智者，他就能够把一些东西总结出来。所以他那些系列武术的书，他写的不是一个事，实际上我说是一个事，就是不断的剥武道的坚果。所以我觉得这是一个渐进的过程，我们要坚信武术是有道的，没有道的武术是没有前途的。

咱们现在有的武术没有道，它就变成杂耍，或者变成以武术的样子的异化成另类的东西，那就不能说是武术了。武术是需要有志者的，它应该把大家平平常常、司空见惯、经常要做的这些东西总结出那个道的东西，每个里都有道。但是有的人可能因为阅历、学识不够，他做了，他不知道自己原来做着武道的事，得有人把这些东西总结出来、点出来，让整体的思想上升一块。所以我觉得《逝去的武林》，大家是平常好多事情做了，但是没有想那么深，没有觉得那么高，但是我做完这本书之后，我突然觉得原来我还那么高，这就是武道对你的影响，我觉得这个工作还要继续做，不断的发现、不断的剥这个坚果。

肖维佳：我们有一些事情就是因为因为折来折去，被现在崇洋媚外的东西覆盖了。包括孔子文化，所谓孔子就是读书人，你读书就是孔子，这是对孔子极大的歪曲。孔子被来是讲六艺的，唱歌跳舞、骑马射箭无所不敢，现在就变成背书的就是孔子。在我们脑子里，中国传统很多东西已经变质了，这样我们就不知道我们的根到底是什么。我讲一个最简单的东西，太极拳被公认是中国武术最高的境界，它的境界高在什么地方？世界除了少数几个东方国家，包括日本跟中国学的以外，格斗术就是格斗术，纯粹是技术，里面没有文化。只有中国武术才把自己文化的方方面面被吸收到武术当中，成为一个文化的载体，不仅仅是武功或者格斗术的技术，这是我们武术的特点。太极拳在咱们中国是非常奇妙的东西，它追求并且实现了任何其他武术都没有实现过的东西，没劲的带有劲的，手慢的带手快的，以柔克刚，这是别人完全想不到的东西。这里就有一个中国文化非常核心的哲学思想，就是太极思想，纳入到修炼的东西当中，这里面既有佛家思想、儒家思想还有道家炼丹术的这些东西。我们大家是在龌龊的斗争的世界里过来的，一天到晚斗争，所以我们现在看什么片以为都是阴谋、都是斗争，实际上也是歪曲了我们现实生活的真实。太极是什么概念呢？叫做阴阳相济的概念，简而言之说，太极阴阳就是对立统一。其实完全不是，太极里面没有斗争，太极的阴阳是互助的阴阳，但是你的阴阳能够互助的时候就形成和谐的问题。

在修炼太极拳的过程中，在搞考古的过程中，你能够感觉到你身上某一部分突然和谐了，阴阳相济了，你得到最高的人生高峰体验，这才是真正迷人的。他后来拿来对付别人的侵略，但是太极拳从来不主动进攻，他只能防卫，彼不动我不动，彼未动我先动，我必须让别人先动，我只能借别人的力来处理他，因为我借别人的力来维持强化自己的和谐，他吃亏不是因为我打他，是因为他破坏了和谐，他挨打了，这个思想境界就是道德境界。太极拳或者任何一个高级的武术，包括少林拳最高峰都是这样的，东西南北四个角，最后一个角是一样的，追求的最高的境界和禅宗的境界没有什么区别。所以练武术是求道的手段，而它可以作为求道的手段，因为里面容纳这么多文化要素，而且这些文化要素柔成一个东西，它统一了。只要你练武，最好是连这样的武功。中国武术家越老越活、越精神、越踏实，这才是武术的精神。

史航：我们想起黄宗羲先生，他对内家拳的定义就是以静治动。肖老师刚才说到孔子，说到孔子六艺中有射箭，徐皓峰导演第二部电影叫《箭士柳白猿》，这是独特的概念，因为弓箭对我们来说比较远，他讲的是国术馆中，射箭的人会来做仲裁者，今年什么时候上映？

徐皓峰：如果顺利的话可能四五月份，如果不顺利的话，也许明年也不好说。

史航：这个电影也是很期待，孙子兵法说射箭叫“引而不发阅读也”，引而不发，这是一个境界。皓峰导演参与编剧《一代宗师》中有一个台词，练武见自己、见天地、见众生，这个见众生的环节就是让大家提问的环节，最后时间大家有什么问题可以举手。