活动现场： 十年砍柴、余世存、纪彭

1月11日下午，在国展中心老馆5号馆凤凰读书展位，举行了凤凰网读书会123期专题活动——“文明人格与中国式启蒙”，意在向出版方、社会读者展现其蕴含的文化魅力，与书商、读者一起分享书与书背后的故事。活动由“新知沙龙”创始人、《国家人文历史》杂志编辑记者纪彭主持，著名自由撰稿人余世存、著名专栏作家十年砍柴应邀参加活动。

 读书会为凤凰网读书频道的重要栏目，一直以来都秉承着“分享好书，启迪思想”的创办理念，每月定期举行3-4期，邀请文化圈知名人士进行作品交流及读者见面会，并以专题形式上线，为读者提供读书会的现场实录与图集。

此次活动，以《现代文明人格》丛书为中心，围绕着“文明人格”与“启蒙”的互动关系，两位嘉宾发表了自己的见解。十年砍柴心中的“文明人格”首先应深察社会潮流，知道如何同社会的不良力量做抗争。余世存认为“独立”人格不意味着逃避社会，与时代保持距离。要获得文明人格，首先应该正视眼前的现实，历史地看待当下的问题，才能意识到持续启蒙的重要性。

嘉宾语：

纪彭：我觉得如果把理想的生活和房价，或者和房子挂钩，本身就是一个非常错误的逻辑，并且也是一个非常糟糕的联系。因为没有自主住房，也不妨碍你去唱歌，去旅游，也不妨碍你去阻止一帮人坐着论道，更不妨碍你们好朋友做诗歌，这都不妨碍，真正妨碍你去做这些事情的恰恰还是你自己心态上没有调整好，没有独立选择自己的人生，并且没有勇气对所有的选择进行负责、买单。

十年砍柴：20世纪的斯大林，统治了全世界最歹毒的人，毛泽东统治全世界人物最多的一个国家的人，但是他们不是现代人格，所谓现代人格就是，他知道怎么探路，他也知道怎么适应那个时代。

现代文明要有理念，有理想，首先要有理想，毛泽东有理想，斯大林也有影响。但是人民的理念要从一至终，这是很难的，所以中国人老说善始要善终。但是我们看20世纪很多伟大的人物，他有美好的开端，但是最后善终的人确实没有多少。

余世存：任何一个时代都有自己的春夏秋冬，都有自己的仁义礼智这几大阶段。邓小平开创的时代也好，还是北岛、崔健开创的时代也好，到了今天已经走到他们的冬天，但是冬天这个时代他已经失去了，已经失衡了，这个时代发生了很多乱象，这需要我们重新来调试，这就是启蒙的意义，特别是中国式启蒙。

 我们不可能做百科全书式的运动，也不可能明确的告诉自己，或者告诉我们周围的朋友，什么是好的生活，什么是善的生活，我们只能说我们跟这个时代保持距离之后，使自己去寻找一些伟大的传统，寻找自己跟他们的关系，这是我们今天启蒙的意义。

以下为当天活动现场速记，未经讲者审核，如有疏漏，敬请谅解！

 纪彭：文明丛书是时代话语出版社在余老师的主持下，然后挂着周有光老师的大名，然后来做的这样一套书。其实我们意在通过每一个我们觉得非常带有现代文明人格力量作者的介绍，比如说像十年砍柴协调的《曼德拉》，比如像刘婉媛老师写的《丘吉尔》，还有我这本《丁文江》等等。这些人他们都是具有现代文明人格的人，然后这种人的传记，他的人生经历，他的人生选择，然后来告诉人们什么是真正的现代人格。就和我们去把一些出众的词汇告诉大家，比如说你要独立，然后自我精神，你要勇于负责，告诉你们其实并不重要，关键是让这些人，用他的一生去例行了这些东西之后，你读他的人生，你可能会有一种不一样的感受。而且我们这套书是定位于比较浅显，并没有一手史料，大部分是二手史料，但是并不影响这本书的质量，因为这本书就是要力求短小精看，要把最重要的一个点抓到，然后把他立住，然后这本书在后面会引述位传主的文字，他的一些经典的文章，以及作者对他的评价。整个书有10万字，希望读者拿到手一下午读完，给大家带来感觉，如果我们这个感觉达到了，其实这套书就完成了它的使命，就是让爱读书的朋友找到人生的一种新的质变，或者说是对现代人格的认知更加的固化，不是我们笼统的告诉你，你要这样，你要这样。

很有趣，今天本来我们邀请的两位嘉宾没有到，今天正好十年砍柴老师写的这本书是曼德拉，曼德拉是一个在南非接受英式教育的人，我的这个丁文江是在英国接受英式教育的中国人，然后丘吉尔是英国人，可能现代文明的起源在于英国，所以我们有的时候会觉得现代人格大部分讲的是英国事。当然这可能是因为我们现在人的普世价值，很多的来源都来源英国，因为它是最早实现工业化，最早实现现代化，最早实现政治上的君主王权的国家，总得来说，在一段时间内走在世界的前列。可能大英帝国的范围之内，我们会看到很多人，其实他们是现代的先驱。从这点角度，我想把话筒交给十年砍柴老师，让他谈一谈曼德拉的故事。

十年砍柴：谢谢，谢谢各位。刚才纪彭说了，讲到英式教育，实际上英国是周虽旧邦，其命维新，它很有传统，人家几百年还是一个王系。再回到丛书，为什么要现代文明融合呢？这个是世存和俊秀他们一起策划的，这是命题作文，为什么叫现代文明呢？也就是说在我们过去的20世纪，这个书提到很多名人、伟人。像梁启超到死还是个书生，丘吉尔很伟大，虽然他打赢了二战，但是被选民所抛弃。曼德拉就当了五年的总统。20世纪的斯大林，统治了全世界最歹毒的人，毛泽东统治全世界人物最多的一个国家的人，但是他们不是现代人格，所谓现代人格就是，他知道怎么探路，他也知道怎么适应那个时代，这一点应当说是曼德拉、梁启超、丁文江这些科学家，这些政治家身上都有体现。

比如说梁启超，他在中国那个时候他的名气很大，还有康有为，康有为是他的老师，但是康有为到死都想当一个帝师，也就是康有为是最后一代，但是梁启超是一直在超越自己，到了晚年在清华国学院的时候，他已经做了自己。像丁文江他是个地质学家，但是他在我们传统中的丁文江故事中要么就是士大夫，要么就是工匠，他是作为西方培养的知识分子，他来到中国，他为中国的前途考虑，所以这就是现代文明。在曼德拉身上也是有特别特别经典的例子。孟子说过“威武不能屈，富贵不能淫”，这句话在春秋战国的时代会有中国那种弑君的人格，但是要放到今天，我们这个话是这么说，什么叫现代文明？就是抗争，体现着曼德拉威武不能屈，他在监狱28个年头，他一直坚守下来，这个很伟大，但不是最伟大的，最伟大的时候就是，他出了监狱，他几乎成了南非的黑人，甚至非洲大陆的圣人，这时候他一直在提醒自己，我不是圣人，这个是非常重要的。我们知道，在二次世界大战以后，出现了民族独立的潮流，很多国家普遍独立，包括非洲大陆。

曼德拉出来以后，他曾经当总统时候写了一篇日记，他说在这个时代，有很多人带有某种求解放，带有一种崇高的理想，希望建立很好的社会，一个平等的，一个自由的。但是当他掌握权力了以后，他们堕落了，这是一个历史上的悲剧。所以他在竞选的时候就承诺，我只干5年，只干一届，因为宪法规定可以连任，可以干10年。他说我这5年就是要把宪法改过来，然后要走和谐的道路，不要坠落，然后做完了以后，他是1995年就交出了权力。所以我说这就是现代文明。所以他曾经在1960年左右，他成为领导人的时候，他就搞了一个宪章。像我们共产党，愿意跟我们吃饭，愿意跟我们一起工作，所以我们不能抛弃他。但是他从1960年开始他就说，我们不走共产主义的道路，然后他说我所赋有的社会制度是英国的议会制度，他从一开始就是这样，他说这样可能最合适的制度。所以曼德拉从30、40岁的时候，他就有这样的理念，所以他就走到70多岁。

纪彭：刚才十年砍柴老师介绍了他对于现代文明人格的看法，以及他写《曼德拉传》的作文，写的过程之中有一种心路变化，以及最后瞄准了这些他认为和现代文明相契合的曼德拉身上的高贵品质，我觉得谈的是比较好的。现在我想让余世存老师谈一谈，因为刚才砍柴老师也是谈到俊秀和世存的始作俑者，是从书策划最早的时候。他们叫我，叫刘婉媛老师，叫十年砍柴老师来写，概念的创造者是余世存老师，我们就希望余世存老师在今天这个场合跟我们聊聊他心目中的文明人格。我顺便也想问一下，您这书也出来好多年了，好像余老师都看过，我们及没及格，您打良还是打优，我们把余世存的现代文明人格表达出来，其实我心里还没底，现在就请余世存老师给我们谈谈。