然后我又跟他谈一个事，我说即使按你这个说法，我说我成为知识界的人，但是我跟知识界的朋友聊天总是谈不到知识本身，或者谈不到思想本身，我们经常被问及的还是一些层面的东西，包括我们和教授在一起，也是经常会问最近换什么车，或者在哪买房，或者哪个小孩出国了，上哪个大学。我说我们这些以知识自立的人，我们在一起讨论的话题很少是知识性的话题，都谈社会性的话题。他说这个也没办法，他说大浪淘沙。他说你要想到在二、三线城市的人，来看北京这种文化圈热了，他还是有一种理性的审视。像你们这样的人，就是漂流在这个社会的边缘，但是你们考虑的问题，虽然说你也在考虑生计，但是生计不是你日思夜想的，你想的肯定还是你内心层面的东西，他说这个其实就是中国古人常说的事。

所以我这个退休的老乡，他跟我说的话导致了我，我觉得他的话也很温暖，让我觉得这个社会环境之中，没有多少同道的，他让我觉得我们的努力，我们的努力还是值得的，而且不仅让自己觉得，而且也是对他们很好的安慰，这也是他告诉我的。所以我觉得，在我们可能看不到的地方，可能有一些人默默的做事，我们去读他们，去接近他们，可能我们就能够得到某种正像的东西。今年我们流行一个词叫正能量，这其实就是能力，我们从人身上获得这种能量，这就是能力。

提问：很高兴见到两位老师，经常听到很多人说三观，然后问他所谓的三观是他们，但是他们也说不清楚这三观所谓的是什么。中国出现一个道德乱象也好，或者是沦落到没有爱心也好，很多人说因为中国人没有信仰。但是很多人又把所谓的信仰和所谓的信教混淆，所以我想问一下两位老师关于所谓的三观和信仰的一些方法，或者所认同和相信的到底是一些什么？

十年砍柴：三观实际上就是人生观、世界观、价值观。三观确实值得重视，就是我觉得这三观的重叠，价值观、世界观、人生观，他们之间冲突吗？并不冲突。那么我想就是说，一个人来到这个世界，他区别于动物的时候，他会思考，我们受到一定的教育，他告别了吃饱了睡，睡醒了再劳动，劳动再吃，告别了这个生活，然后做一个能立于世间的人，他总会思考一些比较深层次的概念。他在夜深人静的时候会想一些比较崇高的事情，我在这个世界上有什么价值，我为什么要来这个世界，我这么做有意义吗？我想多多少少大家都有这样一个问题。这个问题是很现实的，他并不是虚假的。就像我们很多人，刚才也讲到了，很多人贷款买一个房子，后孩子出来，看到别人都180了，然后我又换了个房子，再买个120和130，然后我买个130的，然后又有车，那我再买个车，人家开得更好，我再换个车，很多人都这样做，他们也会想这样做有意义吗。所以你就开始有一个思考，或深或深的思考。

信教和信仰，我想有信仰的是一部分，无论基督教还是佛教，他可能提供给人类比较稳定的主信仰，他给人的精神提供一个家园。还有各种各样的信仰，我想庸俗的来说，什么都信也是一种信仰。但是因为你没有信仰，你有多少钱可能都不会快乐。另外一个就是说，讲到信仰，也许在现在可选择的情况下，可能有一种本意识，就是宗教，会让你找到合适的信仰。

纪彭：刚才论到三观的问题，我很有经验，我跟人聊天的时候去触及到这方面，比如说你的月收入在5000的时候会有一个什么样的生活，到20000是什么样的，50000是什么样的，年薪百万是什么样的，年薪五百万是什么样的，然后当我年薪两千万的时候，然后我会说你在这么多档次中去选，因为每一种生活都有一种利。其实你的选择不是往上走，如果说你有两三千万，你什么都买得起，但是你没有承担更多的社会责任。但如果你有两三百亿的时候，你所承担的社会责任，以及你这种资源的能量，会给你带来巨大的风险，还有你会可能被追的麻烦就会接踵而来。但是你要两三千万还是两三百亿，那是你自己的选。如果你选到两千万，其实你就基本上可以定位你现在的追求，我觉得很少有人会追求到两千万，因为那其实对你生活没有太大意义。

余世存：三观其实归结有世界观，世界观，按它字面意思理解，我觉得你就可以不断地去追寻这个东西，或者你自己也会获得新的认知，就像纪彭说的。所以世界的世是什么意思？它的时间，界是空间，观是关在中国人的概念里，就像鸟的意思，鸟飞在天上看到的，这就是观。也就是说人也要正像鸟一样飞翔在时间和空间当中去看，你那种逍遥的感受就是你的世界观。所以我觉得你自己的三观其实是随着你的年龄，你的地位的变化而发生变化，而人的地位本是也是时间和空间，就是你的年龄代表时间，你的社会地位代表你在社会发挥你的空间感，当你真正逍遥起来的时候，你的人生观、世界观才真正属于你自己的。

 就像他们海外人，一到大陆，就非常考虑真理这两个词，每一个中国人都有真理在手，其实三观也是，我们每个人经常会拿着我们认可的那种所谓的正确的三观。因为你要用一个很好的方针才能形成一个让别人理解的观念。说到信仰、信教的关系，这就涉及到中国古人，涉及中国的精英，过去讲贵族，士大夫，他们对信仰的设定，一般采用我们现在所说的形式宗教。他们因为有一种很逍遥的观，所以他们有一种很伟大的信仰情怀，这种信仰情怀就像过去人说信仰深深就是大德，其实就是信仰的深意情怀，这种信仰没有必要把它形式化，把它固定化。但是我也认为老百姓所提到的宗教，需要仪式感的，像礼乐（音），几乎是中国的形式宗教，它有宗教气氛。还有后来中国人讲神道设教，也是要把这个东西仪式化和形式化。

但是我们平常讲“君子以为文，百姓以为神”，就是说在君子看来是一个很理性的东西，但是在老百姓看来那是神乎其神的东西。就像我们说耶稣，他是诞生在马槽里的婴儿，但是后来因为他是代表底层人民的呼声，所以他有很多人跟随他，这是一个很理性，用社会学可以阐释的东西，但是他可能自己都没有想到，他的信徒帮他神圣化，帮他神秘化，这就是一个形式宗教和我们信仰情怀的迷信。

还有一点是，我们刚刚过去的2012年，比如世界末日，它其实不是世界末日，在天文学的概念，它是五千年周期中的夏至（音）的开始，而且我们知道夏至过后，地球，或者太阳系的气候，每一百年会上升若干，大概要上升1.5度。所以未来一千年，我们地区的温度还要持续升温，我们海平面要比现在升高很多。这是从天文角度来理解我们人类所面临的处境，这就涉及一个宇宙观。在这个宇宙观里面，我们还有一个新的说法，就是旧时代的结束，新时代的开始。旧时代是什么时代？就是城市化之前的一个地域文化的时代。比如说中国文明，他也是全球文化下面的子文化，或者亚文化。我们过这个时代，这一个节点之后，比如说我过完2012年之后，我们的这种对亚文化的崇拜肯定要告一沦落，我们可能对其他文化形态，对全球文明形态都应该有理解，甚至都应该把它变成我们自身的营养，变成我们自身的财富。

 所以我们有的时候也经常开玩笑说，过了2012之后，所有的传统的经典都成为子文化的经典，无论是《圣经》、《佛经》，《道德经》，儒家的经典，它都成为历史文献，或者它有历史意义。他不可能再让我们去膜拜一个单一的文献。比如说像基督教徒一样去膜拜《圣经》，或者像佛教徒一样去膜拜《佛经》，而是说对所有的经典都成为我们历史的营养，成为我们历史的财富。所以我经常开玩笑说，在全球化时代的人类的文明热情，应该有一个伟大的信仰情怀，就是说我们每一个人都是佛徒，我们不一定是佛教徒，我们每一个人都是基督徒，但我们不一定都是做基督教徒。我们都是伟大的儒者，但我们没必要去做儒教徒，这就是我理解的信教和信仰的关系。