我们再比较曼德拉。现代文明要有理念，有理想，首先要有理想，毛泽东有理想，斯大林也有影响。但是人民的理念要从一至终，这是很难的，所以中国人老说善始要善终。但是我们看20世纪很多伟大的人物，他有美好的开端，但是最后善终的人确实没有多少。我答应在写这个书的时候也有考虑，因为这个主编是周有光，周有光原来跟我在一个出版社，去年是的他107岁。他就非常明白，然后他就开玩笑，我就说两个问题给他，他就开始倚老卖老，10年106岁，我说都活到这个份上了。但是106岁，他也能看明白，他就跟我讲金融危机，讲到中国是第二大经济体以后，我们要看美国，如果美国的经济好了，我们周围人沾光，美国的经济不好，这个世界会崩溃。按照我们现在网上说，那就是两种思想，但是他说我拐了很多弯，我大学毕业以后就去上海的一个银行，然后被银行派到华尔街，在华尔街待了10年。他说我们看来看去。其实人就是这样，像中国人就服狠人，这个很狠，而且手法非常高。但是如果这个世界都是比硬，比狠，这个世界还有阳光吗？所以我觉得有些失败的英雄可能更值得尊重。

  那么我们又讲到梁启超、丘吉尔这样的人，他们也会讲技术，但是他们根本上不会靠诈术，所谓诈术就跟打牌一样，搞文体也是，让那些悲壮的力量，美好的东西，来吸引眼球，而不是靠设计描线（音），但是我们不是说设计描线不好。搞艺术也是这样。所以这样就体现一个人格的东西。所以我说丘吉尔也算有毛病，但是他在他们重建的过程中，走得基本平滑。我们看武侠小说里面，他们练的像洪七公那样的功夫，不是那种很阴的，那么那样的话他就德为正，只有这种理念才能善终。

何况我们具体的，生活中谈到很多很多人总是被理想打败，但是我想我们能活着就行，活着不错还可以就行。所以我就觉得曼德拉在有点条件的时候他也想买车，都是一样的，但是总得来说不被所限，就是像丛书说的，比如有些人喜欢美女，或者喜欢金钱，但是在有些大福大贵的人里面，可能想要一个大官。

纪彭：其实我刚才听砍柴兄讲的《曼德拉传》，我也谈谈我的《丁文江传》，我觉得丁文江这个人可能大家不是特别了解，但是我一说他的小弟是胡适，你们就知道他的江湖地位了。丁文江为什么不太出名呢？因为他死的比较早大概是在1936年去世的，抗战前期。他是最早一批去欧洲的留学生，在英国学地质学和生物学。不要说他不是一个中国式教育出来的人。我特别欣赏的就是，当丁文江回到国内的时候，他因为学地质学，他也没有说放弃他的社会身份，他首先参加大清朝最后一届科举。当时清朝已经是学位双轨制了，就是你在国外拿到了个博士，你回来之后就当个进士，在国外拿到硕士，在国内当个举人，然后他就参加考试了，他就获得了第一批的地质学进士，但是很可惜，他还没开始开展名作，大清朝就完了，完了以后他就在袁世凯政府里头任职一个叫地质专员，当时也没有行政区别，就大概科级。如果说是一个中国人，他把工作做好就行了，这么一个状态的话，就是比较保守的做法，他可能会在这个做。因为他是最早一批做地质学的，然后专业技能，进士专业来说，他只要慢慢混，就可以一步一步上去了，这样一个过程。

但是丁文江有一种英式的自信，有歧视精神，就说地质不是你们这么搞的，然后咱们缺乏地质人才，所以他就写了一个报告，说要搞一个地质讲习组，招生，教年轻人地质学。结果他就说我不干这个科长了，我干教学比较好，上面还同意了，然后还给拨经费。所以说我觉得这算是一个科层制，或者官僚制的体现，并不是说他什么都干不了。只要你去推动他，去干，其实很多事情是可以做的，尤其像地质这么一个事情，本来大家都认为挖矿很重要，挖矿就要有人才，要不然你没办法使用这些先进的设备，你也不知道矿在哪，就需要勘探。这些实际上带有一些工业党人所说，要工业化人口，要做这些基础工作，这个是可以做大的。

但是后来莫文浩（音）也是地质专家，如果没有地质专家的话，我们中国地质勘探要晚20年，这20年是怎么抢出来的？就是丁文江写报告，一次一次写报告，一下子批了钱，然后上面批了钱，他搞学习班，就搞出一批地质人才，这就是我刚才所说的。不是说相信党，相信政府，只相信他们就完了，你还得相信自己。我写报告之后我可以来做这件事情，这是我第一点要说的。

第二，人生要自我否定，或者说还要担负更多的责任，丁文江到30多岁的时候，确实像砍柴兄刚才所说的，他有养家的责任，而且他这个养家是一大家子人，10几口，20几口。当时他的地质勘探是高精尖的东西，不像现在山西煤老板随便一挖就挖出来了，那会儿在中国用机器开矿有点像移动互联网那样先进的东西，就是懂的人很少，所以丁文江就做了一个决策，就是辞官不敢了，当时也混到局级，很高的一个官。他去跟人家合作干煤矿，搞了一个北票煤矿，就在现在辽宁省。这个煤矿是中国人自己办的最成功的一个煤矿，因为丁文江的技术比较好，然后他又有很多关系，因为地质学家很多人都是他的弟子，所以这个矿就做得非常好。这也就是说后来丁文江在生活上很长一段时间还比较宽裕的原因。这种选择是第一次进行自我否定，他这个自我否定，需要承担更多人生责任的时候，他做了这样一个选择，这个选择是他深思熟虑的，也是这样一个独立的选择，这个选择给他带来了他应该有的受益。我觉得这是一点。