我觉得不能够全部讲，但是可以讲，而且我曾经用这个方法其讲过，而且我曾经在几个大学都用中国的分析方法，去分析西方。最有意思的是，我有一次在海德堡大学讲课，我用中国的透视的方法，就是康熙的一个茶壶上面，你们看到中国古代的茶壶，那个画的房子都是歪的，后面大，前面小，有没有这个印象？房子都是扁的，我用这个方法来解释毕加索怎么把他的形体变成一个平面的。我讲完了以后，有一个教授来跟我说，他真的是一个教授，他说我过去特别讨厌毕加索，觉得他乱画，但是经过听你这么讲了以后，我终于理解了，原来毕加索是想通过错误的透视，来把一个文艺复兴的时候，总想画一个真实的空间出来，好像画的像，画的像，就会把平面变成一个动，这个平面就没有了。大家想想看，如果这个茶壶的平面没有了，感觉上面坑坑洼洼的，其实它并不是一个最好的对壶的本体的显现。如果一个很漂亮的壶，上面有画，但看起来还是一个完整的壶，像这样一种追求，实际上是一个非常微妙的，对于壶本体的显现，叫壶本体，就是物本体。康德的说法就是物本体的一个显现，这个对于壶本体的显现，就通过透视的一种歪曲，有意识的歪曲或者传统的一种方法，让它平面化。

这个事情做好了以后，我们把这个眼光反过来，用好了以后，理解了以后，去看毕加索的作品，就可以把毕加索的很多作品，做一个较好的解释，从而使得很多西方的学者和知识分子开始心中的纠结了，他就看懂了，我想中国人也更容易看懂，如果这样讲的话，这就是你提醒我的办法，谢谢。

    提问4：谢谢老师，很高兴今天能听您讲座，艺术是表现人性的，在西方艺术史上，艺术方面的几次重大变革，以及人性的发展，我想另外在问一件事，刚才在断壁的维纳斯里面讲艺术作品它的美，您提到两个概念，就是柏拉图主义和亚里士多德主义，我想听听您对这两个主义的理解，他们有什么内在联系或者区别吗？谢谢。

    朱青生：很复杂的问题，我主要不敢往太深入的点讲这个问题，一个是西方对于人性的变化的理解，那么我只能讲两点，第一在我们今天所说的古典主义，大家都很喜欢，但是古典主义在法国17世纪建造的时候，还有另外一个名字叫专制主义，也就是古典主义是路易十四的时候，用艺术统治人和控制人的感觉和思想的方法，所以这种东西就是非常重要的一句话，我的前辈叫简布赞（音）教授说的一句话，牢笼就是牢笼，哪怕是黄金做的。所以要注意到，为什么西方在后来的现代化过程中间，要反对学院派，反对经典艺术，他们不是认为它不好，而是因为这样的艺术，常常会成为权威者的工具，来做对人精神的控制，和对人的感觉的一种检验，这样就把人统治住，所以这个是我们特别要注意的一点，这就是过去的方法。

    过去的方法在一段时间是好的，团结很多的人来为这个国家的强大而奋斗，在路易十四的时候是这样。但是它对于人性的整体发展来说是值得警惕的，这个就是我们说的这一点。而艺术比如说刚才我给大家闪现了一下作品，就是博伊斯的作品，它就是一个行为艺术，我也给大家做了一个通知，就是我也参与了一个展览的策划，就是中央美术学院9月7日美术馆，将会有博伊斯的展览开幕，这个展览已经筹备了两三年，马上就要开幕了。博伊斯的作品就是，他自己有一句话，我就是革命，他说的革命不是说他是一个革命家，而是说人应该把艺术看成是对社会的责任和对社会的雕塑。所以刚才我给大家看到的那个作品，实际上就是博伊斯在森林里边扫地，他扫地的目的就是想要表达一个观念，叫保护环境。

    而保护环境就是德国绿党的基础，也是博伊斯创造德国绿党的，他也是创始人之一。大家想想看，今天保护环境是中华人民共和国的国策，它最早提出来的却是一个艺术家的作品，这就是今天艺术家和社会现实之间的关系，所以这就是你想知道的问题，一个艺术家要怎样的来对待这样的问题。至于亚里士多德主义和伯拉图主义，我想这个问题太复杂，太专业，亚里士多德主义就是注重事物的事实，然后加以归纳，实际上在艺术上就会注重对于实际存在的艺术现象的描摹，就再现，后来这个方法被摄影、电影彻底的替代了，所以西方的艺术就离开了这一块儿。

    而伯拉图主义呢，主要是注重所有的现象都是一个理念的显现，就是它更注重后面有一个思想，有一个观念，而这个观念后来跟基督教结合起来，成为新伯拉图主义被替代，而成为基督教神学的一个主要方面，也成为后来我们看到的基督教艺术所做的根据，就是基督教艺术中间，无论是神像还是十字架，都是一个象征。后面都有一个理念存在，因为它的基督教本来是反偶像的，他们看到的偶像，只是一个观念的显现和临时的代号而已，这两点都构成了西方艺术史的一个最主要的两大本体的支撑，这就是我刚才想说的，再细的以后再跟你讲，谢谢。

    提问5：朱老师您好，西方的艺术史学家，然后都写了不同版本的艺术史，您能不能简单讲一下西方自己艺术史的历史，另外詹森版艺术史在这个体系里面是一个什么样的地位，有什么优势？

    朱青生：谢谢，詹森的艺术史实际上是一个教材，不是一个艺术史，是一个艺术史的教材，那么好处是什么呢？大家拿一本回家看看，也很好看，放在家里边。我原来以为会比这个厚一点，我也是今天刚看到，但是我觉得这样厚正好，太厚了拿不动。一本书看完了以后，他就能够很清楚的了解西方艺术的全部，这就是这个书的特点。而且这个书在新版的编排中间，这个更明显。每一段以后还有几百字的提要，这个提要写的极为精彩。我自己看了以后，我都等于对我自己的知识，都是一个梳理，因为我们人类的知识现在很多，需要一个大的框架，使得我们有所着落，像这样就很有用，至于你的第一个问题，说西方艺术史怎么写作。我想又是一个很大的专业问题，我想这么来回答这个问题。

    西方艺术史心里其实分为两个方向，一个是关于艺术的历史，就是在历史上出了哪些艺术，然后根据历史的时间顺序，把它排出来，展现出来，第二个更重要，就是透过艺术研究历史，艺术就变成一个形象物，它就变成一个形象学了。也就是说艺术所画的东西，被西方人看成过去的电影，都是很多图，拿它来研究各种各样的东西，所以它就变成这样一个学问，就叫做艺术史了。那么这个艺术史紧接着又往前发展，就是不光把艺术品作为这样的研究对象，而且把一切可以看到的物质、形象和视觉的图象全部看成是研究的对象，这样一来的话，等于我们的语言之外，就有了一套专门研究这个图象的学问。过去在西方叫做图象学，今天我们把它再往前推进的时候，在我们中国，我们更愿意把它叫做形相学，形体的形，相貌的相，这样对这个问题进行更为深刻的研究。这个更为深刻的研究，其实已经到了时代的转折点，因为今天我们这个世界，人类的知识已经不主要以语言和文字承载，而主要以现象和形象来承载，我一还是的时候就说了，而我们就到了一个图象时代，我们到了一个媒体信息的新时代。而媒体信息时代，主要的媒体信息是以图象的方式呈现的，今后这个事情会愈来愈朝这个方向发展。如果我们意识到这一点，我们就会知道人类的文明，正处在一个颠覆时期。

    过去我们说文明，就是因为有文字，有文字有历史才叫文明，而今天我们对文明的概念，将会有重大的颠覆，就是文字和语言将会退化到人类精神的一个部分方面，过去几乎是全部，现在会退到部分，甚至会退到不是主要的部分。那么人何以为之，何以寄托他的精神，何以表达他的意见，何以来做人间的交流，所有这些问题都慢慢的逼向人类，要人们来回答。而要来回答这个问题，在学术上从传统的学术方面来看，要通过艺术史做准备，来做方法论的批判，来做方法论的一种练习和安排，但是艺术史上所给予的方法不足够，我们还要有一种面对现实，迅速的指向人类所有问题和所有现象的一种心理准备，只有朝这个方向发展，艺术史就一方面是我们一个从很小的一本书，可以欣赏过去的一个途径，更是给我们一个准备，让我们看待未来和走向精神的新的世界的一个转折，今天就到这儿。

  主持人：非常感谢朱老师，如果对这个课题感兴趣，我们可以读一读这本新鲜出炉的著作，感谢各位的大力支持，也感谢各位读者的参与，今天很多朋友都是坐着甚至站着听到最后，非常感谢大家，最后再次掌声送给朱老师。

（根据朱青生国图讲座录音整理）